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 HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES

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JJMM
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MessageSujet: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptyVen 04 Fév 2022, 15:28

Actuellement en train de terminer les fiches des installations aéronautiques des bâtiments de surface, je suis à la recherche de celles des croiseurs cuirassés :
- Jeanne d'Arc de 1899,
- Jules Michelet,
- Waldeck Rousseau,
- Edgar Quinet.

Cela concerne : les catapultes, les emplacements de stockage, les hangars et les grues; je possède les types des hydravions embarqués, les dates de présence et leur nombre sauf pour l'Edgar Quinet qui en avait 2 de 3 types différents, mais lesquels ? Les photos sont rares vue l'époque, peu explicites, ou sous copyright...
Merci par avance ! salut
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptyVen 04 Fév 2022, 17:25

Bonjour, 

Je suis un peu étonné par votre demande, en effet je possède pas mal de photos de ces croiseurs cuirassés et à ma connaissance ils n'ont jamais porté de catapulte, d'hangar et grues pour hydravions, tout au plus trouve t'on a partir de 1918 la suppression du mat arrière pour le remorquage de ballons comme sur cette photo de 1924 de l'Edgar Quinet; d'où tenez vous cette information? 

HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Edgar_10
Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptyVen 04 Fév 2022, 17:39

Je viens de vérifier les F de C 1929 effectivement ils indiquent 2 hydravions ajoutés à l'armement, pour l'Ernest Renan et les deux Edgar Quinet,  mais il n'est pas question de catapultes ou de hangars, en outre vu le peu de place disponible à bord je serais curieux de savoir moi aussi ou étaient entreposés ces deux hydravions; en tout cas je n'ai jamais vu de photos de ces appareils à bord de ces navires. 

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptySam 05 Fév 2022, 10:48

Désolé, j'ai été pris hier soir en catastrophe pour récupérer un petit à l'école...
Merci Alain pour cette confirmation, mes sources sont l'ARDHAN très fiable et Navypedia mieux que Wiki...
J'ai vu une seule photo grand format avec un hydravion, le Waldeck Rousseau sur Wikipedia ici : Photo WR
Cette planche de dessin montre l'Edgar Quinet de 1918 avec un ballon : Ballon Edgar Quinet
Concernant les appareils, il n'y avait presqu'à coup sûr qu'un seul hydravion CAMS 37-E version école de 11,42 m et de 2,760 tonnes (assez large et lourd); on voit mal sur la photo, comment on mettait à l'eau cet appareil, les grues des embarcations sont trop à l'AV.
J'ai ces données, avec un LV chef de détachement aéro à bord, peut-être pilote lui même :
- Jeanne d'Arc : Besson MB35 : 07/1926-07/1927 et 04 au 09/1928, FBA 17HE2 : 09/1927-03/1928
- Jules Michelet : 1 x Besson MB35 : 01/1928-07/1929
- Waldeck Rousseau : 1 x CAMS 37A : 02/1929-07/1932
- Edgar Quinet : 2 x MB 35 : 03/1929, 2x FBA 17 HE2 : 05/1929, 1 x CAMS 37A : 10/1929-01/1930
A noter que ce dernier a été modifié avec la suppression des cheminées extrêmes sans pouvoir dire si cela a été pour y installer un aéronef !
Les ballons captifs étaient présents sur ces bâtiments avec 1 ou 2 observateur(s) à bord ou simplement comme barrage anti avions, je ne connais pas le modèle, il n'en est pas fait mention dans le livre de l'ARDHAN consulté...
C'est hélas assez pauvre et à l'impossible nul n'est tenu, on aura au moins essayé !
Cordialement
Jacques
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptySam 05 Fév 2022, 12:18

Merci pour ce sujet que je connaissais pas du tout, encore des choses à découvrir. Very Happy

En ce qui concerne les deux cheminées supprimées sur l'Edgar Quinet c'est lorsqu'il a été aménagé en navire école pour faire la jonction entre le vieux croiseur cuirassé Jeanne d'Arc et le nouveau croiseur école du meme nom chargé de le remplacer qui n'était pas prêt, çà c'est d'ailleurs mal terminé pour l'Edgar Quinet qui s'est perdu sur une roche.
En supprimant les cheminées et surtout des chaudières cela faisait de la place pour des locaux pour l'école d'application.

Alain
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptySam 05 Fév 2022, 13:18

Voici l'Edgar Quinet transformé en navire école, avec quatre cheminées:

HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Edgar_11
Edgar Quinet en 1929

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La fin de l'Edgar Quinet le 4 janvier 1930, il s'est brisé en deux après avoir touché une roche
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptySam 05 Fév 2022, 14:11

Merci pour ces belles photos et ces précisions que j'avais lues ailleurs, mais le rappel est utile à tous ! thumright
Attendons un peu pour d'autres infos...
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptySam 05 Fév 2022, 14:38

Je me pose une question sur votre photo du Waldeck Rousseau est vous certain qu'il y a un hydravion à bord, au centre du navire à mon avis on ne voit qu'un petit local existant depuis l'origine et servant probablement pour la sortie des systèmes d'aération des chaufferies et de chaque coté des embarcations sur leurs bossoirs; d'ailleurs si un hydravion devait être là je ne vois pas comment on pourrait le mettre à l'eau en l'absence de grue ou de mat de charge à cet endroit.
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptySam 05 Fév 2022, 14:58

NIALA a écrit:
Je me pose une question sur votre photo du Waldeck Rousseau […]
Êtes-vous certain qu'il y a un hydravion à bord, au centre du navire […]
à mon avis on ne voit qu'un petit local existant depuis l'origine et servant probablement pour la sortie des systèmes d'aération des chaufferies et de chaque coté des embarcations sur leurs bossoirs […].
Effectivement, la structure aperçue entre les groupes de cheminées peut faire (de loin) penser à un hydravion, ou même simplement à un avion (biplan) :  

HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES 1040px-Dreanoughts_Waldeck_Rousseau

mais c'est trompeur.
Il s'agit bien d'un élément de rouf et des embarcations sur leurs bossoirs.
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptySam 05 Fév 2022, 15:14

NIALA a écrit:
Je me pose une question sur votre photo du Waldeck Rousseau est vous certain qu'il y a un hydravion à bord, au centre du navire à mon avis on ne voit qu'un petit local existant depuis l'origine et servant probablement pour la sortie des systèmes d'aération des chaufferies et de chaque coté des embarcations sur leurs bossoirs; d'ailleurs si un hydravion devait être là je ne vois pas comment on pourrait le mettre à l'eau en l'absence de grue ou de mat de charge à cet endroit.
En fait non, je ne suis vraiment plus sûr du tout en agrandissant un max la photo de Joao Carvalho, et puis ce serait trop en arrière de toute façon, désolé, et cela ajoute au mystère !!
Merci à vous !
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptySam 05 Fév 2022, 16:03

Cela peut ressembler à un large espace de ventilation, ou simplement à un espace d'observation sur les écoles à feu, comme il y en avait d'installés à l'époque sur certains navires.
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptyDim 06 Fév 2022, 11:49

Merci Eric.
Une photo vue de dessus datant de 1928 (avant installation d'hydravion) ne permet pas de dire où 1 ou 2 appareils auraient pu être mis en place :
HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Edgar_10
Cela restera sans doute sans réponse, tant pis... study

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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptyDim 06 Fév 2022, 15:32

J'ai enfin trouvé une photo d'un hydravion sur l'Edgar Quinet, pour en être sur, j'en ai fait un agrandissement il n'y a donc aucun doute: 

HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Edgar_13
  Sur cette photo il y a bien un hydravion sous la grue bâbord

Voici un agrandissement partiel de cette photo


HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Edgar_17
 On distingue nettement l'hydravion sous la grue
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptyDim 06 Fév 2022, 17:13

Dans son ouvrage "Les porte-avions français des origines (1911) à nos jours", Francis Dousset cite, en effet, parmi les bâtiments embarquant des hydravions, les Edgar Quinet, Waldeck Rousseau et Jules Michelet ; ainsi que les Ernest Renan, Jules Ferry et Victor Hugo.

Il montre d'ailleurs une photo du Waldeck Rousseau :

HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Wr10

Il prétend y distinguer un hangar ; peut-être autour de la troisième cheminée ?  scratch Why not ?

HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Wr3z10
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Paul-Émile
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptyDim 06 Fév 2022, 20:32

NIALA a écrit:
J'ai enfin trouvé une photo d'un hydravion sur l'Edgar Quinet, pour en être sur, j'en ai fait un agrandissement il n'y a donc aucun doute: 

HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Edgar_13
  Sur cette photo il y a bien un hydravion sous la grue bâbord

L'hydravion ressemble à un CAMS.
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptyLun 07 Fév 2022, 10:42

C'est bien un CAMS 37A triplace, bien vu pour la photo de l'Edgar Quinet avec son hydravion et du Waldeck Rousseau avec ce qui ressemble bien à un hangar, merci !
Par contre, je n'ai aucune mention d'hydravion sur les Ernest Renan, Victor Hugo et Jules Ferry sur mes documents de l'ARDHAN, cependant Navypedia mentionne bien 1 hydravion (non précisé) et un ballon sur le Renan après 1927; il est aussi possible que des missions courtes aient été faites, mais sans date ni détail, difficile d'y voir clair !
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptyLun 07 Fév 2022, 12:02

HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Ernest10
Les cuirassés et croiseurs cuirassés susceptibles de remorquer un ballon ont eu en 1918 le mat arrière supprimé et remplacé par un système d'amarrage; c'est notamment le cas de l'Ernest Renan, en voici une photo en 1918 sans son mat arrière. remplacé par un system d'amarrage pour ballons.
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptyLun 07 Fév 2022, 13:06

En effet ce système d'amarrage a également été mis en place sur les 18 000t et les 23 500t.
Pour des durées variables d'ailleurs, cela n'a pas été un grand succès.
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptyMar 08 Fév 2022, 15:40

Je n'ai pas le détail du type de ballon captif utilisé, il y en a eu de 4 types : M, P, BR et R, sphériques ou allongés, utilisés jusqu'en 1942 à terre, nos croiseurs cuirassés étant désarmés avant...
J'ai retrouvé une note prise sans avoir noté ma source (!) pour l'Ernest Renan :
Équipé d'une catapulte (?) et d'un hydravion embarqué : MB 35 ou FBA 14 HE2 à partir de 1927, un ballon de barrage captif était également embarqué...
Je ne trouve rien ! Embarassed
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptyMar 08 Fév 2022, 17:28

J'ai recherché dans mes collections des photos de ballons, mais on en trouve plus remorqués par des patrouilleurs que par des croiseurs cuirassés, voila ce que j'ai trouvé: 

HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Cedre_10
Le Cèdre en 1925 

HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Odet_a10HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Homard10HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Fauvet10
HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES Paon_110
Paon en 1935
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MessageSujet: Re: HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES   HYDRAVIONS SUR CROISEURS CUIRASSES EmptyMer 09 Fév 2022, 17:17

Merci pour ces photos Alain, je m'arrête aux hydravions, en plus il y a eu pléthore de remorqueurs de ballons à la fin de la WW1.
Je vais mettre en ligne les 4 croiseurs cuirassés, si je trouve des tuyaux fiables, les autres seront ajoutés...
Merci aux contributeurs ! 😉
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