L'operation Wesserübung 1940 vers. Navale

Bonjour. Donc je vais une fois commencé le sujet sur l'opération Wesserübung (Entrainement sur la Wesser) de 1940.
Et pour commencé.
hanstholmregistreringen.dk/skagerrakspaerringen/skagerrakspaerringen.html

en attendant mes 7 jours pour pouvoir emmètres des liens web, ici compléter juste le lien avec le w...

Ainsi ici vous avez la vue avec les trais en couleur Rouge des champs de Mine, que les Norvégiens avaient miné le long de l'entrer dans le Skagerak.
les autres en couleurs noires, les allemands les ont miné eux même de 1942-1945 pour renforcé le barrage vers l'entrer d'Oslo.

Mais bien sur, comme il y'a eu le traitre Norvégien, qui as bien sûr, rapporté aux Allemands, le plan des champs de Mines, mais cela as tout de même servit à coulé un nombre de navires Allemands.( Et le roi norvégien, a la fin de la guerre, il a souhaité faire subir à Quisling, les pires sévices en matière de torture, avant de le pendre, mais la justice lui à interdit cette pratique.)
Et comme Raeder il souhaita avoir toutes les bases navale de la côte norvégienne entre ses mains. pour détenir assez de puissance pour contrer les Anglais....  

Ainsi ont vas voir tout le développement de l'opération, bien sûr ont pourra discuté du cimetière des Zerstörer et des autres navires à l’arrière de Narvik....  Ainsi aussi, comment les batteries côtière Norvégienne se son défendu...
C'est tout de suite une autre vision, que d'entendre à longueur les phrases du styles "capturer en 24 heures....)

Bien, en premier il faut aussi prendre en compte, que les Anglais n'était pas au courant, que à cette date les allemands lancerait leurs invasion en Norvège.
1) Les anglais à la date du 7-8, était déjà sur une opération de minage des eaux Norvégienne, ainsi ici déjà, ils ont couverts leurs navires en opérations.
2) Bien sûr les Alliées à cette même date, avait aussi programmé de débarqué sur le sol Norvégien. Donc ici une nouvelle fois une force de couverture navale.

Telle le premier navire Anglais qui paye les frais de la 1ère rencontre, c'est Le destroyer GLOWWORM, voyageant seul après avoir quitté le cuirassé RENOWN pour récupérer un homme tombé à la mer le 6, il entra en contacte une première fois avec le Zerstörer allemand LUDEMANN à 0715 à 80 milles nautique à l'ouest de Fro Havet, puis le Zerstörer ARNIM qui faisait partie des forces d'invasion de Narvik/Trondheim. Par gros temps, dans lequel les destroyers allemands et britanniques engagère le combat, de même, étaient endommagés par les intempéries, Le ARNIM et le GLOWWORM se sont engagés dans une action indécise.

Cependant, l'affrontement fut bientôt réglé lorsque le Zerstörer ARNIM appela à l'aide et fit venir le croiseur lourd ADMIRAL HIPPER sur les lieux. Mortellement endomagé par les coups de feu des canons du ADMIRAL HIPPER, Le GLOWWORM l'a percuté, en arrachant 130 pieds de la ceinture de blindage du croiseur et arrachant de leurs supports les tubes lance-torpilles tribord du HIPPER . Avant de couler à 64°-13' N, 06° -28' E, Le Destroyer GLOWWORM a encore pu émettre un signal de contact et de détresse à 0749 et Forbes a envoyé le croiseur de bataille REPULSE, le croiseur léger PENELOPE et les destroyers BEDOUIN, ESKIMO, PUNJABI et KIMBERLEY de sa force principale pour les aider.


c'est bien le Destroyer Glowworm à la date du 8 Avril 1940, photo prise de l'Admiral Hipper.

(Dans le journal de Bord de l'Admiral Hipper, était mentionné, et qui as été utilisé lors du tribunal de Nuremberg, que l'Admiral Hipper, a pris à son bord les survivants du Glowworm).


En fait, les rescapés du Glowworm, se trouvait dans une bouillis de petrole/huille flottant, donc ici je laisse les spécialistes marin, vous expliqué les difficulté de grimpé une échelle en ayant tout le corps et les vêtements recouvert de huiles...
surement c'était la raison pour laquelle, que le Vize Admiral Heye qui en 1940 était que Kapitän zur See (Capitaine de vaisseau) et commandait l'Admiral Hipper. Donc la raison que il est passé devant le tribunal de Nuremberg.

« Le Oberst Oster du ministère des Affaires étrangères / Abwehr du haut commandement de la Wehrmacht a révélé l'opération Weserübung à l'attaché militaire néerlandais, major Sas, le 4 avril 1940, qui a immédiatement transmis ses informations identique à l'attaché naval Danois, le capitaine de frégate Frits A. Kjølsen, et aux diplomates Norvégiens et Britanniques. Le service de renseignement de l'armée Danoise a également été informé des concentrations de troupes allemandes par l'intermédiaire de leurs propres agents dans le nord de l'Allemagne et qui eux ont transmis ces informations a leur gouvernement. Cette nouvelle n'a pas été prise au sérieux par les gouvernements des pays concernés. »

Bonjour, c'est avec cette première version que ont comprend mieux, la raison de l’opération Wilfred du côté Anglais, pour miné les entrées des côtes Norvégiennes, donc ici lorsque dans l'énumération est dit, que l'information n'a pas été prise au sérieux, les Britanniques eux, ne souhaitaient sûrement pas prendre l'information trop légèrement, pour la jeté de suite dans la corbeille.

Actuellement ont sait bien sûr, que le Oberst Oster, était un partisan de la première heure avec le Général Beck, des opposants à la Politique de Guerre d'Hitler, ainsi aussi, c'était de lui que l'information été arrivé en premier sur l'attaque contre la Pologne en 1939.

Franchement, que pouvait faire l'Armée Danoise contre la horde Allemandes, Et bien sûr aussi, les frontières Danoises sont communicante avec le territoire Allemand. Je pense aussi ici, que le Gouvernement Danois, a préférer s'abstenir des combats. C'est aussi je pense une des raisons, qui as fait que les Allemands ont utiliser des vieux navires de guerres pour envahir le pays, tandis que pour la Norvège, ici as été utilisé la crème de la crème, puisque il y avait aussi une plus longue distance à parcourir telle jusqu'à Narvik.

asterix68 a écrit:

Cette nouvelle n'a pas été prise au sérieux par les gouvernements des pays concernés. »

Si je me réfère à "ton" historique, on était le 4 avril 1940§ A cette date, le Danemark constituait une cause perdue. Les Allemands n'avaient pas envie de se cogner une seconde fois, la "neutralité" danoise sur les passes du Skagerakke, qui leur avait aimablement pourri la vie en 14-18!

Citation :

Bonjour, c'est avec cette première version que ont comprend mieux, la raison de l’opération Wilfred du côté Anglais, pour miné les entrées des côtes Norvégiennes, donc ici lorsque dans l'énumération est dit, que l'information n'a pas été prise au sérieux, les Britanniques eux, ne souhaitaient sûrement pas prendre l'information trop légèrement, pour la jeté de suite dans la corbeille.

Moi, personnellement, je ne comprend rien à ton "exposé"  , mais, depuis août 1914, les Brits s'étaient fait un spécialité de miner les accès du Skagerakke, afin de limiter les sorties allemandes de la Mer Baltique. En plus, en 39-40, ils disposaient d'une flotte aérienne pour y larguer des mines dérivantes, les mines à orins étant, elles, généralement mouillées par des bâtiments poseurs de mines.

Les atterrages et mouillages norvégiens, c'est autre chose!

Citation :

Actuellement on sait bien sûr, que le Oberst Oster, était un partisan de la première heure avec le Général Beck, des opposants à la Politique de Guerre d'Hitler,  ainsi aussi, c'était de lui que l'information été arrivé en premier sur l'attaque contre la Pologne en 1939.

Euh, peux-tu me citer le moindre colonel (Oberst), qui aurait ouvert sa "gueule", face à un parterre de généraux allemands durant l'hiver 39-40 ?    Le Danemark ne constituait pas, non plus, un adversaire militaire trop compliqué!

Loïc Charpentier a écrit:

asterix68 a écrit:

Cette nouvelle n'a pas été prise au sérieux par les gouvernements des pays concernés. »

Si je me réfère à "ton" historique, on était le 4 avril 1940§ A cette date, le Danemark constituait une cause perdue. Les Allemands n'avaient pas envie de se cogner une seconde fois, la "neutralité" danoise sur les passes du Skagerakke, qui leur avait aimablement pourri la vie en 14-18!

Citation :

Bonjour, c'est avec cette première version que ont comprend mieux, la raison de l’opération Wilfred du côté Anglais, pour miné les entrées des côtes Norvégiennes, donc ici lorsque dans l'énumération est dit, que l'information n'a pas été prise au sérieux, les Britanniques eux, ne souhaitaient sûrement pas prendre l'information trop légèrement, pour la jeté de suite dans la corbeille.

Moi, personnellement, je ne comprend rien à ton "exposé"  , mais, depuis août 1914, les Brits s'étaient fait un spécialité de miner les accès du Skagerakke, afin de limiter les sorties allemandes de la Mer Baltique. En plus, en 39-40, ils disposaient d'une flotte aérienne pour y larguer des mines dérivantes, les mines à orins étant, elles, généralement mouillées par des bâtiments poseurs de mines.

Les atterrages et mouillages norvégiens, c'est autre chose!

Citation :

Actuellement on sait bien sûr, que le Oberst Oster, était un partisan de la première heure avec le Général Beck, des opposants à la Politique de Guerre d'Hitler,  ainsi aussi, c'était de lui que l'information été arrivé en premier sur l'attaque contre la Pologne en 1939.

Euh, peux-tu me citer le moindre colonel (Oberst), qui aurait ouvert sa "gueule", face à un parterre de généraux allemands durant l'hiver 39-40 ?    Le Danemark ne constituait pas, non plus, un adversaire militaire trop compliqué!

Bonjour Mr. Loic!
"Si je me réfère à "ton" historique, on était le 4 avril 1940§ A cette date, le Danemark constituait une cause perdue."

Déjà, ce n'est pas mon réel histoire, ici moi je traduit uniquement ce que la source ou les sources, eux on écrits.

Je pense que j'ai affaire ici pour votre Nom "Loic Charpentier" à l'auteur de certaine publication dans divers magasine sur la seconde guerre mondiale, c'est bien cela n'es ce pas?
Donc je vous laisse lire une première fois ceci:

Citation :

Dans cette thèse sur le prélude au 9 avril, Sverre Hartmann laisse mentir la réaction des membres respectifs du gouvernement et attire plutôt l'attention sur le travail dans les missions nordiques de Berlin. Par un traitement critique à la source des divers messages envoyés à Copenhague, Oslo et Stockholm, l'auteur parvient à une conclusion qui souligne que les messages des cercles d'officiers allemands étaient incomplets, en partie trompeurs, et donc pas suffisamment alarmants pour la Norvège, et vus d'un point de vue danois contemporain à plusieurs égards peut sembler illogique. La production est basée sur la conférence donnée par l'auteur au Nordic Historian Fashion à Arhiis en août 1957. Cependant, le manuscrit a été considérablement élargi et comprend également quelques nouveaux points de vue principaux.

Donc lui, ce n'était pas ma source principale, je vient juste de trouvé ces écrits, suite relation avec le "oberst Oster".

Ainsi ici je pense que c'est la raison, pour laquelle il est mentionné "le message n'a pas été pris au sérieux".

Dans la source, soit sont écrit, ici est aussi intégré, le message original, que ils ont obtenu du Oberst Oster.

tidsskrift.dk/historiejyskesamling/article/view/37286/39204

Donc ici, la source, et ce n'est pas 3-4 pages mais un très grand nombres de page ou divers sources comme Hubatsch, W.: Die deutsche Besetzung von Danemark und Norwegen. Gottingen 1952. (l’occupation du Danemark et de la Norvège) et aussi comme le témoignage du Général Buschenhagen et le message original du oberst oster s'y trouve.

Qui est celui ci traduit avec Google.

Citation :

Le libellé était le suivant :

Berlin, le 4 avril 1940.

Strictement confidentiel.

Avec des Courriers spéciaux.

Non. XXII

Danemark - Allemagne.

Monsieur le ministre des Affaires étrangères.

I. J'ai l'honneur de signaler que l'attaché naval suédois à 13 heures

1) Il y a une "Agression" contre le Danemark, qui aura lieu
la semaine prochaine.

2) en même temps ou éventuellement un peu plus tard, un cambriolage se prépare aux Pays-Bas,
peut - être aussi en Belgique.

3) il est probable que les opérations se poursuivront ensuite vers le sud de la Norvège.

4) rien n'a été appris sur les intentions contre la Suède.

5) Les concentrations de troupes et de tonnage (un total d'environ 115 000 tonnes) autour de Swinemiinde sont confirmées et doivent être partiellement chargées mais pas reparties. On rapporte que dans certains départements des troupes, il y a un entraînement forcé aux attaques au gaz, et que dans plusieurs cas cela a dû mettre les troupes mal à l'aise. Il faut s'attendre à un déploiement impitoyable de munitions.

L'attaché de marine suédois a annoncé que l'envoyé suédois avait été informé
et qu'il lui avait demandé de m'informer de ce qui précède.

11. Immédiatement après cette visite, l'attaché militaire néerlandais s'est
présenté à l'attaché de marine et a donné à peu près le même message.

Il a annoncé que l'information provenait des mêmes
sources très fiables au sein des cercles d'officiers allemands qui avaient précédemment mis en garde les Pays-Bas et
qui étaient mécontents du système actuel.

Interrogé, il a ajouté que même s'il ne pouvait pas se prononcer sur la réalisation
effective de ces plans, il était convaincu de la fiabilité de l'information,
Page 153

La fiabilité des plans en ce qui concerne la préparation des plans. Il a demandé
si le Danemark était mobilisé et a demandé à être tenu informé de
ce que l'ambassade pourrait vivre.

J'ai alors télégraphié au ministère des Affaires étrangères sous le No. 25.

J'ai des doutes quant à savoir si je dois mentionner ces messages oralement au ministre des Affaires étrangères ou au secrétaire d'État, en ce qui concerne leur contenu réel - sans, bien sûr, aucune indication de source. Peut-être que ce dernier, en raison de sa relation personnelle avec moi, aura plus de difficulté avec des réponses évasives. Toute Instruction est demandée.

Naervserende Beretning ledsaget af 1 Gennemslag overbringes af Legationssekretser
Schon som Kurer pr. Après-midi de jour d'avion. S'il vous plaît
renvoyer demain vendredi après-midi.

j'ai le JEre

PS Après avoir écrit ce qui précède, j'apprends que l'envoyé norvégien a des messages similaires ; La source norvégienne a déclaré être un civil neutre ; de plus, nous ne nous sommes rien communiqué sur les Sources. Les annonces norvégiennes indiquent une attaque imminente sur les Pays-Bas afin de fournir une base pour une attaque sur le front nord français. En ce qui concerne le Danemark, l'objectif devrait être de fournir des points d'appui aux sous-marins et aux bases aériennes sur la côte ouest du Jutland.

Le message à l'origine était en langue Norvégienne, Donc si a présent, vous même vous êtes capable, de lire et de comprendre le Norvégien, c'est bien, mais ici ont se trouve sur un forum à langue Française, et beaucoup de lecteur, ne comprennent pas forcément les autres langues.


Maintenant, quitte à vous, qui publier dans des magasine récents, de ne pas tenir en compte, et de vouloir énumérer que ce sont des idiotie que les anciens combattants, avait mentionné après la guerre. C'est votre droit le plus stricte. Si vous détenez du moins de nouvelle source fiable, qui pourront énumérer que cette source de l'époque et les sources, comme Walter Hubatch ne sont que des tissus de mensonge et erroné.

C'est Weserübung

Citation :

surement c'était la raison pour laquelle, que le Vize Admiral Heye qui en 1940 était que Kapitän zur See (Capitaine de vaisseau) et commandait l'Admiral Hipper. Donc la raison que il est passé devant le tribunal de Nuremberg.

Si Helmuth Heye n'avait pas recueilli les rescapé du Glowworm aurait-il néanmoins comparu devant le tribunal de Nüremberg ? Rien n'est moins sûr ... Ce n'était pas commettre un crime de guerre que de les laisser dans l'eau, c'eut été un crime de guerre de les mitrailler par exemple, ce dont fut soupçonné son successeur le K z S Meisel à l'encontre d'équipages de cargos lors de l'attaque du convoi SLS 64 au large des Açores en février 1941.

Le geste de Heye fut en revanche reconnu comme chevaleresque, de surcroît Heye était considéré comme un des plus brillants officiers de sa génération; c'est lui qui fut chargé de la rédaction mémorandum qui pris rapidement le nom de Heye Denktschiff qui servit de base de réflexion à l'élaboration du Plan Z

Bonjour Pascal, 37 rescapé du Glowworm ont été repêché par Heye pendant 1h, le Capitaine du Glowworm, dans un premier temps, comme Heye l'avait mentionné, ainsi le capitaine était entrain de remonté l'échelle, ou subitement il est tombé, et puis plus de visuel depuis ce moment là. et depuis ce jour là, le capitaine comptait parmi la liste des disparu avec son navire.

Chevalresque, ben je dirais que au début de la guerre, identiquement comme le capitaine hans langsdorf du Admiral Graf Spee, identiquement comme lui, il as aussi recueillis les membres.
Ce n'est uniquement après que la donne as changé, avec les nouvelles consignes.
Ces nouvelles consignes ont été valable autant pour l'après torpillage par un U-boot, que a travers les tirs d'un navire de guerre.

Et Heinrich Dau de l'Altmark, faut t'il le considérer aussi en tant que Chevalresque, (comme chacun connait l'histoire du traitement des prisonniers/rescapé sur l'altmark.)....

Attend une fois, là je souhaitait lire sur le code, ce qui est mentionné sur le traitement des prisonniers de guerre sur mer.
Et ici entre en compte bien sûr le code existant et qui était valable à l'époque 1940-1945.
Donc es ce suivant le code de la haye de l'année 1897 ou plus récemment des années 1930??

Ah ben là je l'ai trouvé l'article... Chevalresque!!!.
Article 17

Citation :

2° de couler un navire qui s'est rendu, avant d'avoir recueilli l'équipage ;

Manuel des lois de la guerre maritime. Oxford, 9 août 1913.
mais es ce que cette loi, figurait aussi dans un traité signé par les Allemands avant 1940?
il faut une fois que je me renseigne dans les forums naval Allemand!!!

Le Glowworm ne s'en pas rendu ... c'est-à-dire qu'il n'a pas amené son pavillon ... Il ne rentrait pas dans ce cas de figure.

Je cherche à comprendre l'idée directrice de ton post.

C'est raconter l'invasion de la Norvège, la perte du HMS Glowworm, le fait que les Danois ne croyait pas à l'invasion, le traitement des naufragés ????

merci d'être plus explicite

Bonjour le Breton, mon sujet souhaitait discuté sur les batailles navales qu'il y'a eu pendant l'opération Weserübung.
Ce n'est pas moi, qui sort hors du sujet, en me questionnant ou m'interpelant sur chaque phrase que j'ai écrit.