| Grand pavois sur bâtiment de 300m | |
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hibiki-tokay Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 26 Age : 48 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : technicien Date d'inscription : 23/09/2020
| Sujet: Grand pavois sur bâtiment de 300m Sam 07 Aoû 2021, 10:18 | |
| Bonjour Je suis en cours de terminer une maquette de cuirassé (fictif et si le cœur vous en dit il est ICI) ). Maintenant je commence le "gréement" et bien sur comme je veux y placer un grand pavois je recherche des infos sur l'ordre, le nombre des pavillons pour celui-ci. Je trouve quelques docs mais ils ne sont pas tous concordant entre eux. De plus il sont plutôt lié a des marines Français, Belge, Britannique... mais je ne trouve pas d'infos sur la version Étasunienne. De plus ce bâtiment fait 300m dans la réalité. Je vais utiliser ça de chez Trumpeter Merci pour vos futur infos |
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hibiki-tokay Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 26 Age : 48 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : technicien Date d'inscription : 23/09/2020
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Sam 07 Aoû 2021, 12:51 | |
| Autre question Quelle configuration a votre avis La bleu ou la rouge ou une autre? |
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JJMM Major
Nombre de messages : 959 Age : 75 Ville : Lotharingie Emploi : Casquette à carreaux Date d'inscription : 07/06/2017
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mar 10 Aoû 2021, 11:54 | |
| Bonjour Le plan rouge en haut est celui qui serait adopté, pour le schéma du Grand Pavois, il y a cela de nos jours : https://www.boatsnews.com/story/27642/flagging-in-what-order-to-establish-the-big-flag-on-his-boat Ou ici : https://www.cap-maquettes.com/Grand-Pavois-Amati.html Rien trouvé pour la WWII dans les archives USN... |
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hibiki-tokay Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 26 Age : 48 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : technicien Date d'inscription : 23/09/2020
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mar 10 Aoû 2021, 13:51 | |
| Merci pour ta réponse J'ai continué mes recherche et j'ai trouvé une façon intermédiaire pour le placer. Cette nouvelle version va suivre globalement le bleu sauf que au lieu d'arrivé sur le centre des 2 plateformes radars elle va arrivé sur les passerelles qui partent des ces plateforme. Comme sur cette photo Le grand pavois sera placé coté tribord car a échéance ce bâtiment sera tribord a quai. Pour ce qui est de l'ordre j’avais trouvé ça. Aux Etats-Unis, ordre préconisé par le New-York Yatch Club and often used in France : A-B-2-U-J-1-K-E-3-G-H-6-I-V-5-F-L-4-D-M-7-P-O-3e Sub-R-N-1er Sub-S-T-zero-C-X-9-W-Q-8-Z-Y- 2e Sub. Malheureusement en le réalisant j'ai fais une erreur sur le 21 ième (oublié puis positionné vers la position 27) Dommage pour mai mais tant pis maintenant c'est fait je vais continuer comme ça sur la second set que je dois utiliser pour la suite de ce grand pavois. Pour le moment j'en suis la Merci encore |
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JJMM Major
Nombre de messages : 959 Age : 75 Ville : Lotharingie Emploi : Casquette à carreaux Date d'inscription : 07/06/2017
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mar 10 Aoû 2021, 17:45 | |
| Pas de souci si j'avais pu aider... Je viens de passer sur le site de modélisme, quel travail tu as fait, chapeau, c'est dingue !! Beau rendu en tout cas, peut-être ajouter un pavillon national assez grand sur la drisse de marque amiral (si non utilisé), c'est la règle en France avec un pavillon de grande taille (n°1) à la poupe ! Sur mon Forbin ci-dessous, le pavillon en poupe est trop petit, en plus il y a un manque de signalisation réglementaire, pas sûr non plus que cela se fasse au mouillage !! Dessins (c) JJMM |
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hibiki-tokay Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 26 Age : 48 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : technicien Date d'inscription : 23/09/2020
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mar 10 Aoû 2021, 18:23 | |
| Merci Oui c'est prévu pour les pavillons, une fois que j'aurais fini le grand pavois je fais les trois pavillons nationaux. je me suis acheté de papier spécial décalco et une imprimante couleur pour ça.
Juste pour savoir, ce serait quoi la marque d'un amiral très haut placé au US? |
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JJMM Major
Nombre de messages : 959 Age : 75 Ville : Lotharingie Emploi : Casquette à carreaux Date d'inscription : 07/06/2017
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mar 10 Aoû 2021, 18:38 | |
| Pour un amiral 4 étoiles avec la disposition ci-dessous, Nimitz avait 5 étoiles disposées en rond... |
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Loïc Charpentier Capitaine de vaisseau
Nombre de messages : 4846 Age : 77 Ville : Oberbronn Emploi : retraité "actif" Date d'inscription : 24/01/2013
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mar 10 Aoû 2021, 19:31 | |
| Bonsoir, - Citation :
- J'ai continué mes recherche et j'ai trouvé une façon intermédiaire pour le placer.
Ne te pose pas trop de questions sur la disposition en hauteur d'un Grand Pavois, car, à un moment, après la WW2, par exemple, la prolifération d'antennes en tous genres avait sérieusement compliqué sa mise en place, selon les "vieilles règles". Il ne faut pas, non plus, rêver, c'était, à l'origine, un travail de prestige effectué par les seuls gabiers "premier brin" du bord, sauf que çà fait un bail que cette spécialité n'existe plus dans la marine et que, dans le meilleur des cas, sur un trois-ponts, du temps de la splendeur de la "Voile", à bord d'un trois-ponts de 110/120 canons, avec un équipage de plus de 1000 hommes, leur effectif n'était, au mieux, bien souvent, que d'une douzaine, avant la Révolution, puis, après, une vingtaine de gabiers "volants" brevetés (avec surpaye à la clef!). C'est un "exercice" qui ne s'apprend pas à l'école - même si on y enseigne les bases -; le gabier est naturellement doué et un vrai trapéziste, mais, surtout, dans des conditions météo difficiles et durant le combat, il constituait une vraie rareté, car il y avait, derrière, dès le plus jeune âge, à 11 ou 12 ans, en tant que mousse, puis en tant que matelot spécialisé, un longue expérience à accumuler. Les "Pachas" ne lâchaient pas facilement leurs gabiers "premier brin", qu'ils n'hésitaient pas à emmener avec eux, quand il changeaient de bâtiment. De toute manière, la finalité était des plus simplistes, car, soit s'était un "acrobate" efficace, soit il s'écrasait sur le pont ou tombait à la mer! Amen! |
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Loïc Charpentier Capitaine de vaisseau
Nombre de messages : 4846 Age : 77 Ville : Oberbronn Emploi : retraité "actif" Date d'inscription : 24/01/2013
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mar 10 Aoû 2021, 19:33 | |
| - Loïc Charpentier a écrit:
- Bonsoir,
- Citation :
- J'ai continué mes recherche et j'ai trouvé une façon intermédiaire pour le placer.
Ne te pose pas trop de questions sur la disposition en hauteur d'un Grand Pavois, car, à un moment, après la WW2, par exemple, la prolifération d'antennes en tous genres avait sérieusement compliqué sa mise en place, selon les "vieilles règles". Il ne faut pas, non plus, rêver, c'était, à l'origine, un travail de prestige effectué par les seuls gabiers "premier brin" du bord, sauf que çà fait un bail que cette spécialité n'existe plus dans la marine et que, dans le meilleur des cas, sur un trois-ponts, du temps de la splendeur de la "Voile", à bord d'un trois-ponts de 110/120 canons, avec un équipage de plus de 1000 hommes, leur effectif n'était, au mieux, bien souvent, que d'une douzaine, avant la Révolution, puis, après, une vingtaine de gabiers "volants" brevetés (avec surpaye à la clef!).
C'est un "exercice" qui ne s'apprend pas à l'école - même si on y enseigne les bases -; le gabier est naturellement doué et un vrai trapéziste, mais, surtout, dans des conditions météo difficiles et durant le combat, il constituait une vraie rareté, car il y avait, derrière, dès le plus jeune âge, à 11 ou 12 ans, en tant que mousse, puis en tant que matelot spécialisé, un longue expérience à accumuler. Les "Pachas" ne lâchaient pas facilement leurs gabiers "premier brin", qu'ils n'hésitaient pas à emmener avec eux, quand ils changeaient de bâtiment. De toute manière, la finalité était des plus simplistes, car, soit s'était un "acrobate" efficace, soit il s'écrasait sur le pont ou tombait à la mer! Amen! |
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hibiki-tokay Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 26 Age : 48 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : technicien Date d'inscription : 23/09/2020
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mar 10 Aoû 2021, 21:46 | |
| Merci.
Effectivement avec toutes les antennes ça dois pas mal gêner.
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hibiki-tokay Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 26 Age : 48 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : technicien Date d'inscription : 23/09/2020
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mar 10 Aoû 2021, 21:48 | |
| - JJMM a écrit:
- Pour un amiral 4 étoiles avec la disposition ci-dessous, Nimitz avait 5 étoiles disposées en rond...
Merci. Maintenant je dois trouver une raison qui ferais que seul le bâtiment de cette nation ai le grand pavois. Peut être une fête nationale très importante ou la prise de commandement d'un amiral 4 étoiles ou autre... A creuser |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Sam 14 Aoû 2021, 22:43 | |
| - hibiki-tokay a écrit:
- JJMM a écrit:
- Pour un amiral 4 étoiles avec la disposition ci-dessous, Nimitz avait 5 étoiles disposées en rond...
Merci.
Maintenant je dois trouver une raison qui ferait que seul le bâtiment de cette nation ait le grand pavois.
Peut être une fête nationale très importante ou la prise de commandement d'un amiral 4 étoiles ou autre... A creuser En effet, c'est incongru. Aucune raison valable. Pas même une prise de commandement, fut-elle celle d'une haute autorité. |
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hibiki-tokay Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 26 Age : 48 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : technicien Date d'inscription : 23/09/2020
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Sam 14 Aoû 2021, 23:38 | |
| Oui effectivement mais je vais bien trouver, c'est une uchronie en même temps |
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ARMEN56 Second maître
Nombre de messages : 596 Age : 71 Ville : LORIENT Emploi : retraité Date d'inscription : 04/05/2014
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mar 17 Aoû 2021, 19:56 | |
| Coté brit , on a çà dans le BR 67 page 343 ( dress ship) https://www.amphion.ca/wp-content/uploads/2019/02/br-67-admiralty-manual-of-seamanship-1995-05-01.pdf |
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hibiki-tokay Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 26 Age : 48 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : technicien Date d'inscription : 23/09/2020
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mar 17 Aoû 2021, 20:13 | |
| Un grand merci a toi, ce document est génial. Il va me servir pour l'un des bâtiments anglais que je vais faire.
En ce qui concerne le Lake Michigan j'ai suivi un ce que j'ai mis le 10 août a 19h51 (2 sets de pavillons utilisé)
En tous cas ce doc va beaucoup me servir
Merci encore |
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JJMM Major
Nombre de messages : 959 Age : 75 Ville : Lotharingie Emploi : Casquette à carreaux Date d'inscription : 07/06/2017
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mer 18 Aoû 2021, 07:46 | |
| Merci pour ce document très instructif, Armen ! Je n'avais pas cherché du côté des britanniques, mais pas trop fouillé non plus, j'avoue... Pou un grand événement on pourrait envisager l'intégration des nouveaux états, Hawaï et Alaska, par exemple ? |
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ARMEN56 Second maître
Nombre de messages : 596 Age : 71 Ville : LORIENT Emploi : retraité Date d'inscription : 04/05/2014
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mer 18 Aoû 2021, 20:34 | |
| mais de rien les gars Ceci dit , j’imagine que le bord n’émet en HF lors "acrobaties" dans les mâtures Il est bien précisé que mef aux risques RADHAZ : Radiation Hazards (Dangers des ondes EM) dont la DREP : Dangers des Rayonnements EM sur les Personnes. |
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hibiki-tokay Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 26 Age : 48 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : technicien Date d'inscription : 23/09/2020
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Mer 18 Aoû 2021, 20:58 | |
| Je me souviens que quand je montais dans la mature toutes les émissions radio étaient interdites |
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hibiki-tokay Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 26 Age : 48 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : technicien Date d'inscription : 23/09/2020
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Ven 10 Sep 2021, 14:47 | |
| Pourriez vous me dire quelle serait la configuration concernant les pavillons nationaux pour un bâtiment à quai à l'étranger.
Dans mon cas bâtiment Etasunien (uchronique) à quai au Japon (uchronique aussi mais avec le pavillon réel).
Donc pavillon à la proue, à la poupe et en mature
Merci |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Ven 10 Sep 2021, 16:39 | |
| - hibiki-tokay a écrit:
- Pourriez-vous me dire quelle serait la configuration concernant les pavillons nationaux pour un bâtiment à quai à l'étranger.
Dans mon cas bâtiment étasunien (uchronique) à quai au Japon (uchronique aussi mais avec le pavillon réel).
Donc pavillon à la proue, à la poupe et en mâture […] * à la proue : pavillon de beaupré (forme et composition variable selon les pays - parfois différent du pavillon national => voir US Navy ; emblème d'une décoration - fourragère) * à la poupe : pavillon national (méf. : White Ensign pour la Royal Navy) * en tête de mât : flamme de guerre, ou marque de commandement (ex. : marque d'amiral ou guidon de chef de division). Lorsqu'ils sont dans les eaux territoriales d'un pays qui n'est pas juridiquement le leur (e.g.: un français dans les eaux britanniques) il est d'usage que les navires (non militaires) arborent un pavillon dit de courtoisie à tribord (drisse de misaine) de son mât principal. Les bâtiments de guerre ne sont pas tenus à cette règle. Il semble que, sous l'influence (ou l'insistance) des Tinois, cet usage se soit (récemment) étendu aux marines de guerre. Voir les reportages sur les escales de bâtiments tinois à Toulon, et français en Chine (RPC). Voir le franchissement des Dardanelles et du Bosphore par des bâtiments français, arborant le pavillon turc (!). => Dans la configuration Grand pavois, le pavillon du pays hôte remplace la flamme de guerre et/ou les marques de commandement. Ouf ! nous sommes sauvés ! Et il n'est plus question, alors, d'arborer un pavillon de courtoisie à la drisse tribord du mât de misaine.
Dernière édition par DahliaBleue le Ven 10 Sep 2021, 16:59, édité 1 fois |
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hibiki-tokay Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 26 Age : 48 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : technicien Date d'inscription : 23/09/2020
| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m Ven 10 Sep 2021, 16:53 | |
| Merci pour ta double réponse ici et sur la Royal. Je vais probablement faire les pavillons dimanche. Demain c'est génération Star Wars... |
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| Sujet: Re: Grand pavois sur bâtiment de 300m | |
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