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 Infos Marine Allemande

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clausewitz
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MessageSujet: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyJeu 19 Nov 2020, 15:58

Thales remporte un méga-contrat pour le futur programme des frégates MKS-180 (remplacement des type 122 classe Bremen)

https://www.meretmarine.com/fr/content/thales-signe-un-contrat-de-15-milliard-deuros-pour-les-futures-fregates-allemandes

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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyLun 23 Nov 2020, 15:58

Ils vont être obligés de bosser ! Infos Marine Allemande Vince_as

Vous pouvez vous abstenir de commenter; c'est les mecs de chez Thalès qui en parlent eux-mêmes ! Infos Marine Allemande Mdr2
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyLun 23 Nov 2020, 17:00

clausewitz a écrit:
Thales remporte un méga-contrat pour le futur programme des frégates MKS-180 (remplacement des type 122 classe Bremen)

https://www.meretmarine.com/fr/content/thales-signe-un-contrat-de-15-milliard-deuros-pour-les-futures-fregates-allemandes
Quinze milliards ? bounce Qui donc a fait la multiplication par dix ? scratch

Ceci dit, par les temps de la valse des milliards qui courent, on en est plus à chipoter pour quelques milliards de plus.
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyDim 29 Nov 2020, 18:39

De nouveaux NH-90 pour la marine allemande

https://www.meretmarine.com/fr/content/31-helicopteres-nh90-supplementaires-commandes-pour-la-marine-allemande

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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyJeu 03 Déc 2020, 23:21

Les MKS-180 deviennent les frégates type F126

https://www.meretmarine.com/fr/content/marine-allemande-les-mks-180-deviennent-le-type-f126

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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyVen 04 Déc 2020, 12:09

Citation :
Les MKS-180 deviennent les frégates type F126 […]
Gros (et beaux) morceaux ! Bismarck et Tirpitz ? study
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyVen 04 Déc 2020, 12:39

DahliaBleue a écrit:

Gros (et beaux) morceaux ! Bismarck et Tirpitz ? study  

Prenant la nomenclature actuelle, plutôt:
- NIEDERSACHSEN
- BREMEN
- SAARLAND
- THÜRINGEN (si le Land en question avec son gouvernement très à gauche arrive à se vouer à ses forces armées ...)
En effet, les frégates sont nommés d'après les états fédérés (16 au total), les corvettes d'après des villes et les pétroliers ravitailleurs (classe BERLIN) d'après des villes où ont existés des parlements allemands.

Pour les 2 unités en option, je prendrai bien DEUTSCHLAND et HANSA ...
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyVen 04 Déc 2020, 16:31

Près de 10000 tonnes cela me parait énorme. Les F-125 me paraissent très (trop ?) grosses. Parallèlement ils construisent des corvettes. Il y à pas un risque d'avoir un fossé entre les grosses et les petites unités ?

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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyVen 04 Déc 2020, 16:57

clausewitz a écrit:
Près de 10000 tonnes cela me parait énorme. Les F-125 me paraissent très (trop ?) grosses. Parallèlement ils construisent des corvettes. Il y à pas un risque d'avoir un fossé entre les grosses et les petites unités ?

Pour quelle raison ? Very Happy
Les frégates et corvettes ont, désormais, (enfin!) retrouvé leur rang "original", qu'on avait attribué, à la fin du XIXème, à la classe "fourre-tout" des "croiseurs", selon l'exemple anglais (mais pas que), à une différence près, mais elle est de taille, il n'y a plus de navire de ligne, car çà doit bien faire pas loin de 80 ans et, encore, à de très rares occasions, durant la WW2, qu'on ne se bat plus en ligne. lol! Wink
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyVen 04 Déc 2020, 17:14

Les unités allemandes plus grandes sont généralement appelées des frégates.
Les F 123 à vocation ASW y correspondent plutôt bien.
Les F 124 à vocation AAW sont plus facilement des destroyer, appelation peu sympathique, d'où la « frégate ».
Les F 125 sont conçues pour la lutte assymétrique et ne correspondent à rien d'utilisé jusque-là, elles sont appelées « frégates » parce qu'elles sont de taille plus importante et pour leur idèe multi-mission.
Pour les F 126, il faudra voir de quel radar anti-aérien elles seront dotée pour savoir si elles ne seraient pas des destroyers. Leur armement VLS ne suffira pas pour en faire des croiseurs.
Les F 127 à venir devraient surtout remplacer les F 124 et avoir une vocation de base AAW.

Les corvettes K 130 sont censées remplacer les patrouilleurs rapides en mer Baltique. Elle n'ont pas de vocation ASW du tout, et le reste ne vole pas haut. Elle n'ont jamais été vues comme étant des frégates, même si elles arborent un « F » sur la coque - elles sont pour ainsi dire des « light frigates », le « K » n'étant plus utilisé.

De plus, la frégate allemande est un « Schiff » (navire), avec un commandant en second, la corvette un « Boot » (bateau), avec un officier en second.
Grande différence hiérarchique dans la Bundeswehr.

Je pense que la différence entre corvette, frégate, destroyer et croiseur ne se plus uniquement d'après le tonnage, mais surtout en vue des missions et de l'armement, en plus de la taille, sans oublier le point de vue marketing de la nomenclature.
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyVen 04 Déc 2020, 19:48

Je parlais surtout en terme de tonnage : Moins de 2000 tonnes pour les corvettes 8 à 10000 tonnes pour les F125 et F126.

Par exemple je trouverai plus logique d'avoir des corvettes, des grosses frégates et entre les deux des frégates plus légères comme les Meko 200.

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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyVen 04 Déc 2020, 20:14

Gummy Bear a écrit:

De plus, la frégate allemande est un « Schiff » (navire), avec un commandant en second, la corvette un « Boot » (bateau), avec un officier en second.
Grande différence hiérarchique dans la Bundeswehr.

Je pense que la différence entre corvette, frégate, destroyer et croiseur ne se plus uniquement d'après le tonnage, mais surtout en vue des missions et de l'armement, en plus de la taille, sans oublier le point de vue marketing de la nomenclature.

Cà, c'est une approche "moderne" qui oublie, totalement, la longue antériorité existante... même si, la marine allemande, est relativement d'essence récente - selon moi, à la louche, 130 ans! -. Wink

Depuis toujours,  les commandements ont été confiés à certains grades d'officiers - voire d'officiers mariniers supérieurs, pour de très petites unités -, en fonction de leurs compétences reconnues et de la taille ou classe du bâtiment qui leur était confié.  Il ne faut pas rêver, aussi bien dans la Marine Nationale, dans la Kaiserliche Marine, la Royal Navy, que dans l'US Navy, etc., les grades, pour faire simple, de capitaine de corvette, de frégate ou de vaisseau, impliquaient d'office, la capacité de l'officier promu au dit grade, d'assurer le commandement d'un bâtiment y afférant.

Le développement du nombre d'unités en service et, en parallèle, celui des besoins d'état-major à bord des grands bâtiments et les services annexes ou à terre avaient bloqué ou retardé les promotions "logiques", d'autant plus que toutes les marines s'employaient à publier, chaque année, leurs besoins en nombre, par grade - c'est , toujours le cas! -.  Du coup, selon le nombre de bâtiments que la flotte nationale peut mettre en service, çà coince très sérieusement et, plus particulièrement, en temps de paix, dans les grades d'officiers subalternes, alors que les écoles continuent, bien souvent, à en former des contingents, qui dépassent le besoin réel.  Sauf que cette formation se doit de prendre en compte un éventuel conflit et, par voie de conséquence, les pertes qui pourraient en survenir.

Dans le temps, les officiers sans affectation, même en temps de guerre, se retrouvaient "demi-solde", ce qui constituait, alors, le moindre des maux, même s'il s'agissait d'un statut de "gagne petit", très difficile à vivre. Ça n'existe plus, de nos jours, en temps officiel de paix, mais le premier qui craque, à la vue de la difficulté de grimper, met, bien souvent, fin à sa "carrière", à l'échéance de son contrat pour se recycler dans le "civil" - çà fait partie des prévisions! -. Au mieux, ses ambitions de promotions, s'il persévère, seront, généralement, plafonnés,  une retraite de CF ou CV coûtant moins chère que celle d'un contre-amiral!  lol!
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyVen 04 Déc 2020, 21:21

Loïc Charpentier a écrit:

. Au mieux, ses ambitions de promotions, s'il persévère, seront, généralement, plafonnés,  une retraite de CF ou CV coûtant moins chère que celle d'un contre-amiral!  lol!
Tu évoques qui, là ?
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyVen 04 Déc 2020, 21:24

Citation :
Je parlais surtout en terme de tonnage : Moins de 2000 tonnes pour les corvettes 8 à 10000 tonnes pour les F125 et F126.

Par exemple je trouverai plus logique d'avoir des corvettes, des grosses frégates et entre les deux des frégates plus légères comme les Meko 200.
Il ne faut chercher aucune logique dans ce domaine, même chez nos cousins Germains.
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyVen 04 Déc 2020, 21:28

DahliaBleue a écrit:

Il ne faut chercher aucune logique dans ce domaine, même chez nos cousins Germains.
D'autant plus que vous appelez vos destroyer des frégates de premier rang. lol!


Dernière édition par Gummy Bear le Ven 04 Déc 2020, 21:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyVen 04 Déc 2020, 21:44

Loïc Charpentier a écrit:
 
Cà, c'est une approche "moderne" qui oublie, totalement, la longue antériorité existante... même si, la marine allemande, est relativement d'essence récente - selon moi, à la louche, 130 ans! -. Wink

Petit recapitulatif:
- 1848: 1ere marine d'une union des états d'Allemagne du Nord, dissolution 1852
- 1870: Après l'unification officielle, la marine prussienne (Preußische Marine) devient marine impériale (Kaiserliche Marine)
- 1919: continuation avec la marine d'Empire (Reichsmarine - on voit le manque de réalisme face à la nouvelle et jeune démocratie)
- 1935: Elle devient marine de guerre (Kriegsmarine) nazie.
- 1945 à 1955: néant
- 1955: création de nouvelles forces maritimes sans traditions, la marine fédérale (Bundesmarine, officieux) en RFA (1955) et la marine populaire (Volksmarine) en RDA (1956)
- 1990: ré-unification des deux Allemagnes et de leurs marines respectives devenant officiellement la marine allemande (Deutsche Marine)

La Bundeswehr n'a jamais accepté de poursuivre les traditions des forces armées des Allemagnes de 1870 à 1945, donc pas d'antériorité vraiment voulue.
Ce que l'on a repris sont plutôt des us et coutumes, aussi bien dans anciennes marines que dans celles des nouveaux alliés à partir de 1950.
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptySam 05 Déc 2020, 11:16

Bonjour,
Infos Marine Allemande Smiley_a, mais je faisais, avant tout, référence à la "période" Alfred vonTirpitz, à dater de sa nomination comme chef d'état-major de la Kaiserliche Marine, en 1892.Wink
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptySam 05 Déc 2020, 11:42

Gummy Bear a écrit:
[…] Petit récapitulatif :
- […]
- 1919: continuation avec la marine d'Empire (Reichsmarine - on voit le manque de réalisme face à la nouvelle et jeune démocratie)
- 1935: Elle devient marine de guerre (Kriegsmarine) nazie.
- […] .
* Tiens ? scratch Intéressant study Ça m'avait échappé (jusqu'à présent) que la marine allemande de 1919 était restée impériale (=>1935).

Il est vrai qu'en dehors de ce titre (ronflant) elle avait beaucoup perdu de sa superbe…

* « manque de réalisme » ?  Est-ce à dire une sorte de refus de la situation politique postérieure au Traité de Versailles ? Et à la République (de Weimar) ?

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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptySam 05 Déc 2020, 12:14

DahliaBleue a écrit:
Gummy Bear a écrit:
[…] Petit récapitulatif :
- […]
- 1919: continuation avec la marine d'Empire (Reichsmarine - on voit le manque de réalisme face à la nouvelle et jeune démocratie)
[…] .

* Tiens ? scratch Intéressant study Ça m'avait échappé (jusqu'à présent) que la marine allemande de 1919 était restée impériale (=>1935).


Il y a surtout qu'à dater de 1919, elle n'était plus la Marine de l'Empereur (Kaiserliche Marine). Le terme Reich peut, aussi, avoir plusieurs sens, dans ce cas, après 1918, il se rapportait, plus ou moins, à l'ancienne "Confédération des Etats Allemands"; le Kaiser avait été dégagé, de même que les rois et princes, mais la "Confédération", elle, existait toujours.  Le III. Reich ne sera jamais un empire, selon l'ancienne formule.
A noter que l'Armée de Terre allemande, avait, elle-même, été renommée Reichswehr, entre 1920 et 1934.
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptySam 05 Déc 2020, 12:31

Loïc Charpentier a écrit:
[…] Il y a surtout qu'à dater de 1919, elle n'était plus la Marine de l'Empereur (Kaiserliche Marine). Le terme Reich peut, aussi, avoir plusieurs sens, dans ce cas, après 1918, il se rapportait, plus ou moins, à l'ancienne "Confédération des Etats Allemands"; le Kaiser avait été dégagé, de même que les rois et princes, mais la "Confédération", elle, existait toujours.  Le III. Reich ne sera jamais un empire, selon l'ancienne formule.
A noter que l'Armée de Terre allemande, avait, elle-même, été renommée Reichswehr, entre 1920 et 1934.
Très juste ! Infos Marine Allemande Smiley_a pour la mise au point.
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyDim 06 Déc 2020, 16:36

Loïc Charpentier a écrit:
Bonjour, mais je faisais, avant tout, référence à la "période" Alfred vonTirpitz, à dater de sa nomination comme chef d'état-major de la Kaiserliche Marine, en 1892.Wink

Tirpitz, un fonctionnaire de carrière plutôt qu'un marin, a surtout béneficié:
- de la course aux colonies en outre-mer. nécessitant des forces navales de protection,
- du nationalisme de plus en plus important en Europe
- et du fait que Guillaume II était fasciné de la Roya Navy de sa tante et qu'il voulait un joujou identique.
En vrai, il n'avait aucune affinité maritime et stratégique - dans la Marine allemande actuelle, il est surtout vu comme étant un idiot ...

D'origine, l'Allemagne n'a jamais eut de tradition maritime, et surtout pas commune.
De la petite cinquantaine d'états et villes libres formant la Confédératiion Germanique en 1815, seule 5 états et les 3 villes de la Hanse avaient un tant soit peu un besoin de sécurité de leurs côtes et des passages libres pour leurs marines marchandes.
Ce n'est qu'en 1848 et surtout 1864, faces aux Danois, qu'une politique commune a été envisagée, et Bismarck en 1864 en a profité pour unifier les états allemands afin de bâtir sa politiqur d'extension de pouvoir à sa Prusse, finalement résultant en union politique des états, sans l'Autriche qui était se rivale naturel de la Prusse en Europe Centrale.
Bismarck n'avait d'ailleurs aucune esprit naval, un peu comme Sully en France, à la différence qu'il savait se la rendre utile à sa politique prussienne ...

Plus intéressante est plutôt l'idèe d'Adalbert de Prusse, l'une des deux personalités ayant marqué la marine de 1848.
A son hypothèse, 3 options d'une marine allemande semblaient faisables:
1. marine garde-côtière uniquement
2. protection active des voies de commerces, marine d'alliance (de préférance avec la RN)
3. puissance maritime
La 1ère option fut emplyoée en 1848.
La 2ème fut reprise en 1955.
La 3ème a raté son coup de 1870 à 1945.


DahliaBleuer a écrit:
« manque de réalisme » ?  Est-ce à dire une sorte de refus de la situation politique postérieure au Traité de Versailles ? Et à la République (de Weimar) ?

Absolument, d'une part, et comme l'écrivit Loïc Charpentier, il restait assez d'états fédérés pour avoir un conglomérat qui était toujours nommé « Reich », dans ce cas synonyme de territoire de grande autorité, empire (Kaiserreich), royaume (Königreich), voir aussi Frankreich (France), Österreich (Autriche) ...
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MessageSujet: Re: Infos Marine Allemande   Infos Marine Allemande EmptyDim 31 Jan 2021, 16:59

Cet article Mer et Marine est intéressant car à ma connaissance c'est la première marine européenne à se lancer dans un tel programme

https://www.meretmarine.com/fr/content/un-demonstrateur-darme-laser-sur-une-fregate-allemande

Reste à savoir l'emploi de cette arme : neutraliser les optiques de missiles supersoniques ? Détruire des cibles à distance de sécurité ?

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