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 Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?

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Grand Draconnaire
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MessageSujet: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Mer 02 Aoû 2006, 16:54

J'ai jeté un coup d'oeil sur les moyens de la marine belge, ca ressemble
a la garde cote d'un pays sous-developpé.
Non, je chambre un peu, mais comment un pays de 10 millions d'habitants qui possède les ports d'Ostende, Zebrugge et Anvers (et une soixantaine de Km de cote hyper strategique), a des anciennes colonies en Afrique et des implications internationales peut-il négliger sa marine a ce point.
Tout les marins francais savent que malgrés le petit nombre de batiments, la marine belge a toujours été de qualité (batiments bien entretenus, armés par du personnel qualifié) mais pour en arriver la!!!
Y a t'il encore une perspective pour les forces navales Belges, c'est la ma question a nos amis Belges (sans distinction de region Laughing )
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Jeu 03 Aoû 2006, 02:36

Il y a vingt ans, il etait question de fusionner la marine nationale belge avec celle des pays-bas.
D'ailleurs, je crois qu'ils tres imbriques.
N'y a t'il pas de batreaux hollandais bases en permanence en Belgique?

Je ne sais plus...
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Jeu 03 Aoû 2006, 07:23

non je pense pas , par contre plein de choses se font en commun autant en force terrestre qu'en aerienne et Navale ... si un de nos batiment part , on s'arrangera toujours pour avoir soit un ravitaillement via la marine hollandaise (l'inverse aussi) soit une defense AA par un navire de l'une ou l'autre armèe ...

Pour le reste il semblerait que des ecoles communes voient le jours pour les candidat pilote et surement pour les moyens navals

pour nos faibles moyen , ben ce sont les faibles moyen argentiers qui font que ... F16A - fregate de 20ans - chars leo type 2 - M113 de premiere generation ... et a coté de cela plus d'argent , donc on privilegie au premier les remplacement de l'armèe de terre ( vehicules blindes - armement - uniformes et protection ) peut-être qu'apres les autres forces auront de nouvelles capacités ?? j'en sais trop rien lol

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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Jeu 03 Aoû 2006, 10:44

De toute façon la marine Belge est toujours un peu passer au second plan non ?

(le corp des torpilleurs de la grande guerre dissout en 1928 je crois)
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LE BRETON
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Jeu 03 Aoû 2006, 16:24

Les pilotes belges vont être formés en France, j'ai vu ça dans les reportages sur le 14 juillet.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Jeu 03 Aoû 2006, 19:10

non pas formé , en vue d'une reorgannisation deja effective entre la France et l'Allemagne les AlphaJet de vios deux pays etaient deja mis à Casaux ... Mr. Green et donc pour reduire les couts et autre, tout les AlphaJet Belge (sauf les en reparations) sont donc venus a casaux pour les ranges crees pour l'ecole Franco-Allemande ...

Breff l'ecole se fait non plus seul chez nous , mais en collaboration avec 2 Force Aerienne differente ce qui est un plus pour tout pilotes que ce soit les Francais , les Allemand et nous ...

la formation de base se deroulera toujours chez nous ... mais la formation sur AJet se fera la bas ... lol!

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LE BRETON
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Jeu 03 Aoû 2006, 20:57

En bref.............c'est une histoire belge....................... lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Ven 04 Aoû 2006, 00:19

Pour un minusule pays avec seulement 60 km de côtes, 2 frégates et 5 chasseurs de mines ce n'est peut-être pas si mal que ça !? Puisque proportionellement si la Belgique avait 600 km de côtes, la marine belge aurait 20 frégates et 50 chasseurs de mines !
Pour info, les États-Unis ont 19.924 km de côtes et la France en à 5.500 km !!!

salut
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Ven 04 Aoû 2006, 02:36

Notez aussi que les singapouriens (pour rien...) s'entrainent a Cazaux aussi.
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Mar 08 Aoû 2006, 23:56

wielingen a ecrit
Citation :
Pour un minusule pays avec seulement 60 km de côtes, 2 frégates et 5 chasseurs de mines ce n'est peut-être pas si mal que ça !? Puisque proportionellement si la Belgique avait 600 km de côtes, la marine belge aurait 20 frégates et 50 chasseurs de mines
Le probleme est que la Belgique n'est pas un minuscule pays, pour comparaison regarde la marine de Singapour qui vraimment un minuscule pays.
N'ecoutez pas vos politiques, qui preferent ce bagarrer entre eux que de donner a la Belgique sa veritable place internationale, Pour info meme si la Belgique n'a que 60km de cote, elle est pour ses fournitures en matiere premieres (et en energie) completement dependante de la mer(avec les moyens qu'elle a elle ne pourait securiser ses approvisionements).
Avec 40% d'habitant en plus et une economie proportionnelement comparable regarde la marine des Pays Bas...
Un truc aussi m'etonne c'est que la Belgique n'ai pas fait appel aux financement de l'Europe.
La France s'est payée 24vedettes flambant neuf, un systeme de detection satellite, des patrouilleurs et plein de beaux joujoux grace a elles...
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Mer 09 Aoû 2006, 11:33

et elle est au bans de l'euro depuis sa creation car elle rempli plus ses quotats lol!

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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Mer 09 Aoû 2006, 12:28

Bonjour Grand Draconnaire,

La "marine" belge existe encore uniquement par ce que la Belgique à des obligations (quotas) envers l'OTAN, aussi-non il y aurait encore moins de rafiots à Zeebrugge qu'il y en a aujourd'hui !!!
Pour le reste, le rapprochement avec les néerlandais est de plus en plus fort (commandement , écoles, ...) et il y a fort à parier qu'un de ces jours la "marine" belge fusionnera (ou plutot sera absorbée) avec la marine néerlandaise !

Biensur personellement, je préférerais une "marine" belge petite mais correcte et ce avec 2 nouvelles frégates FREMM (ou alors 4 corvettes modernes ), 2 nouveaux navires de soutien logistique et de commandement, 6 ou 8 chasseurs de mines et 2 patrouilleurs rapides cotiers !
Quand je suis rentré dans la "marine" belge en 1985, les 4 frégates du type Wielingen étaient en service depuis 5 ans à peine, il y avaient 2 navires de soutien logistique en service, 15 à 20 dragueurs de mines de type MSO, MSC et MSI. Et le 1e des 10 CMT entrait en service.
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Grand Draconnaire
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Mer 09 Aoû 2006, 15:59

Personnellement ca me desole.
Mais peut etre qu'en jouant la polyvalence des patrouilleurs pouvant aussi faire de la lutte anti-mine.
Des remorqueurs et des helico SAR affetés avec la France, les Pays bas et l'Angleterre.
Et puis pour les fregates des Floreal (3) modifiees pour recevoir un sonar remorqué et un helico ASM.
Des F400 surmar (pas couteux et adapté)
Quand tu vois, les bateaux qu'ils y a sur le marché actuellement...
Pour toute les activités de lutte contre la pollution et de surveillance des peche, il y a possibilité d'optenir des financements Europeen (en France tu as vu ce que la marine francaise s'est payée, et s'est pas tout l'europe nous a financé 2 patrouilleurs pour les Affaires maritimes, 8 vedettes a hydrojet de 30m de long pour les douanes, 3 baliseurs océanique et participe a 85% dans l'affretement du bat. antipol a forte capacité Ile de Brehat [bateau de plus de 10000t])
Sur vos 60km de cote vous avez plus d'activité qu'entre Saint Malo et Dunkerque (je n'exagere presque pas lol! )
1304 Zerieksee la marine francaise obtient sa premiere victoire contre qui ? les Flamands revoltés (c'etait aussi le bapteme de la marine Belge... lol! lol! ) Non faut pas deconner avec l'histoire.
Pour une grande marine Belge Amen
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Mer 09 Aoû 2006, 18:43

Le soucis pour un Pays comme le notre est l'argent a sortir pour faire partie d'un enorme projet genr FREMM ou autre ... de ce fait là , on a deja abandonner l'idee d'entrer dans le JSF ,qui aurait été pourtant le mieux a faire chez nous ... Mr. Green

Mais bon l'idee de nous faire acheter du Rafale , oublier aussi ( 2 reacteurs et donc 2 fois plus de travail ) Mr. Green

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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Jeu 10 Aoû 2006, 12:21

Les effectifs de la "marine" belge en 2006 sont :

Citation :
- Frégate : 2 (en service en 1978)
- Soutien logistique : 1 (en service en 1965)
- Chasseur de mine: 6 (en service entre 1985 et 90)
- Recherches océanographiques : 1 (en service en 1984)
- Vedette fluviale : 1 (en service en 1954)
- Hulpschip : 2 (en service en 1987 et en 2000)
- Navire école : 1 (en service en 1961)

+ 3 hélicos "Alouettes III" (en service en 1971)

Et voici ce que je souhaiterais (en restant réaliste) :

Citation :
- Frégate : 2 ou alors 4 Corvettes modernes
- Soutien logistique : 2
- Chasseur de mine: 6
- Patrouilleur cotier : 2
- Recherches océanographiques : 1
- Hulpschip : 2
- Navire école : 1

+ 3 hélicos "NH90" (1 transport et 2 asm)

Alors pour les escorteurs, je garderais les 2 M-frégates (quota otan oblige) ou alors j'opterais pour 3 (voir 4) nouvelles corvettes asm avec hélico embarqué.
Pour le Soutien logistique, j'opterais pour 2 nouveaux navires de commandement et de soutien avec capacité de ravitaillement à la mer.
Pour les chasseurs de mines, les CMT modernisés.
Pour les patrouilleurs cotiers, 2 nouveaux patrouilleurs rapides.

Voila, je sais ce n'est pas énorme mais vu les effectifs actuels ce serait déjà bien !
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Jeu 24 Aoû 2006, 15:05

je sais que le projet d'un LPD commun avec le Luxembourg est abandonné mais qu'en est-il du projet d'achat des 2 dernières Korteaner ou de 2 FREMM ?

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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Jeu 24 Aoû 2006, 16:31

Pour les 2 frégates ce seront des Karel Doorman, et pour les FREMM on va encore attendre 15 à 20 ans et puis on vous en rachétera 2 (d'occase) pour remplacer les 2 Karel Doorman Mr. Green

Pour le LPD commun avec le Luxembourg, le projet n'est pas abandonné mais reporté à une date indéterminée Rolling Eyes
En 2000, un accord belgo-luxembourgeois est conclu pour l'acquisition en 2015 d'un navire de type Roll-on/Roll-of avec capacité autonome de chargement et déchargement. Les couts devaient se répartir entre Bruxelles et Luxembourg sur une base 75/25. Toutefois, les demandes des composantes différaient quant aux équipements de ce navire. La composante navale souhaitait un pont permettant l'envol d'hélicoptéres, la composante terrestre exigeait une capacité roll-on/roll-of de 1.700 véhicules et la composante médicale réclamait un hôpital déployable. Le Luxembourg pour sa part avait également des exigences quant à la configuration du navire: il fallait que se dernier puisse transporter une de leurs compagnies de reconnaissance et aussi, lors de la participation à des opérations d'aide humanitaire, transporter notamment les véhicules, le matériel de communication et du génie ainsi que les vivres.
L'augmentation de la charge financière de départ, la stagnation du budget de la défense enregistrée depuis 2002, couplées à la nécessité d'acheter de nouvelles frégates, ont finalement imposé la décision de reporter cet achat à une date indéterminée, autrement dit "jamais" ! Thumb down

salut
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Jeu 24 Aoû 2006, 16:33

ok merci pour les infos, c'est vrai que quand on parle à une date indeterminée, c'est en général jamais

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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Mar 22 Jan 2008, 13:37



ex Zinnia à Ghent (shispotting)
Ce qu'il reste de cet ancien bâtiment de commandement et de soutien logistique pour la force de guerre des mines Belge, entré en service en 1967, déplaçant 2685 tpc pour 99,5m, armés de 3 canons bofors de 40mm et d'un hélicoptère Alouette III.
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Mar 22 Jan 2008, 13:39

Il avait été desarmé en quelle année ?

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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Mar 22 Jan 2008, 13:45

clausewitz a écrit:
Il avait été desarmé en quelle année ?
il a été mis en réserve en 2003 et devait être désarmé en 2006, mais FDC 2006 indique laconiquement qu'il est désarmé depuis plusieurs années, donc, il n'a probablement jamais repris de service après 2003.
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Mar 22 Jan 2008, 13:52

wielingen a écrit:
Les effectifs de la "marine" belge en 2006 sont :

Citation :
- Frégate : 2 (en service en 1978)
- Soutien logistique : 1 (en service en 1965)
- Chasseur de mine: 6 (en service entre 1985 et 90)
- Recherches océanographiques : 1 (en service en 1984)
- Vedette fluviale : 1 (en service en 1954)
- Hulpschip : 2 (en service en 1987 et en 2000)
- Navire école : 1 (en service en 1961)

+ 3 hélicos "Alouettes III" (en service en 1971)

Et voici ce que je souhaiterais (en restant réaliste) :

Citation :
- Frégate : 2 ou alors 4 Corvettes modernes
- Soutien logistique : 2
- Chasseur de mine: 6
- Patrouilleur cotier : 2
- Recherches océanographiques : 1
- Hulpschip : 2
- Navire école : 1

+ 3 hélicos "NH90" (1 transport et 2 asm)

Alors pour les escorteurs, je garderais les 2 M-frégates (quota otan oblige) ou alors j'opterais pour 3 (voir 4) nouvelles corvettes asm avec hélico embarqué.
Pour le Soutien logistique, j'opterais pour 2 nouveaux navires de commandement et de soutien avec capacité de ravitaillement à la mer.
Pour les chasseurs de mines, les CMT modernisés.
Pour les patrouilleurs cotiers, 2 nouveaux patrouilleurs rapides.

Voila, je sais ce n'est pas énorme mais vu les effectifs actuels ce serait déjà bien !


perso moi j'opterais pour:

- 2 gros OPV style du dernier modèle a mature intégré pour les hollandais
(1 canon de 76mm, 2 de 12,7, + SADRAL + 2/4 torpilles ASM + capacité d'embarquer 1 hélico pour court terme)
- 1 navire de soutien (un seul suffit, capable de faire de la "projection")
- 4 "moyen" OPV (1 canon 20mm + 2 de 12,7 + capacité anti mines...)
- 4 patrouilleurs cotiers (1 de 12,7)
- 1 navire recherche océanographie/école
- 1 petit navire plongeur démineur

+ 5 NH 90 (3 SAR et 2 ASM)
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Mar 22 Jan 2008, 16:05

X07 a écrit:
clausewitz a écrit:
Il avait été desarmé en quelle année ?
il a été mis en réserve en 2003 et devait être désarmé en 2006, mais FDC 2006 indique laconiquement qu'il est désarmé depuis plusieurs années, donc, il n'a probablement jamais repris de service après 2003.
Je confirme, le Zinnia n'a jamais repris du service après 2003 Sad

Il est presque complétement démentelé et ca ne va plus trainer puisque le Fearless est arrivé à Gand le 23 décembre 2007 :

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clausewitz
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Mar 22 Jan 2008, 16:10

merci pour la precision. au moins les belges ne trainent pas demanteler leurs bateaux.

En ce qui concerne la marine belge idéale, je pencherai pour ceci

-2 frégates multirôles modernes
-4 patrouilleurs medians (type River britannique mais avec un armement plus lourd)
-4 à 6 CMT
-Un navire polyvalent pour le soutien logistique et la projection. Pas forcément un navire militaire, même un navire civil adapté. Le projet hollandais de Joint Support Ship me semble interessant
-Un navire de recherche hydro-océanographique
-un navire école

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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   Mar 22 Jan 2008, 16:32

Honnêtement, si il n'y avait pas l'obligation de fournir une frégate à lOTAN plusieur mois par an, j'abandonnerais les frégates et je ferais juste une force navale basée sur la lutte anti-mines, avec des chasseurs/dragueurs et un ou deux navires de soutien.
J'aime bien aussi l'idée de l'OPV moyen avec des "bonnes" capacités anti-mines mais est-ce que ça existe ?

salut
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MessageSujet: Re: Y'a t'il encore une marine belge et pour combien de temps?   

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