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 [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35

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Paul-Émile
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MessageSujet: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyLun 31 Aoû 2020, 18:10

Clausewitz avait vu juste : la Corée du Sud ne modifiera pas ses porte-hélicoptères pour mettre en œuvre ses F-35. Elle veut construire un navire plus grand.
Voir https://www.meretmarine.com/fr/content/la-coree-du-sud-confirme-sa-volonte-de-construire-son-premier-porte-aeronefs
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pascal
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyLun 31 Aoû 2020, 19:50

Rien que de très logique les Dokdo sont des porte-hélicoptères conçus comme tels ; ils ne sont pas au format F-35 (masse maxi et appontage), parcage, capacités PFE, magasins, soutes mun' ...
Visiblement avec le F-35 B les Coréens cherchent un peu plus qu'un appareil CAS dédié au soutien de troupes débarquées. On dépasse là assez largement le contrat ops et le cahier des charges d'un LPH
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Takagi
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyDim 06 Sep 2020, 05:59

Une mise en service au début des années 2030, une dizaine de F-35B et 30 000 tonnes de déplacement : c'est ce qui s'écrit en ce moment dans la presse sud-coréenne. Le premier porte-avions sud-coréen pourrait être inscrit au plan de défense à moyen terme 2021-2025.

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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMar 05 Jan 2021, 21:50

Le chef des opérations navales de la Marine Sud-Coréenne, l’amiral Boo Suk-jong, a profité de ses vœux de nouvel an pour en émettre un : « Nous devons accélérer les démarches pour pérenniser les divers projets militaires, y compris celui du porte-avions léger, de manière à pouvoir faire face aux futurs enjeux de sécurité et pour développer notre marine. »

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Le projet de porte-avions a largement dépassé le stade du vœu pieu : la semaine dernière, un plan complet a été présenté qui prévoit des études amont de 2021 à 2024 portant sur les technologies nécessaires, puis l’établissement des plans, l’industrialisation et une mise en service vers 2033, le tout pour la somme rondelette de 2000 milliards de Wons soit environ 1,5 milliards d’Euros.

Parmi les autres vœux de l’amiral, de nouveaux destroyers AEGIS de 6000 tonnes et un sous-marin (nucléaire ?) de 3000 tonnes viendraient également étoffer la flotte.

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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 06 Jan 2021, 16:36

pascal a écrit:
Rien que de très logique les Dokdo sont des porte-hélicoptères conçus comme tels ; ils ne sont pas au format F-35 (masse maxi et appontage), parcage, capacités PFE, magasins, soutes mun' ...
Visiblement avec le F-35 B les Coréens cherchent un peu plus qu'un appareil CAS dédié au soutien de troupes débarquées. On dépasse là assez largement le contrat ops et le cahier des charges d'un LPH

Notamment le hangar véhicules et le hangar hélicoptères sont le même et dans le prolongement du radier. Le programme LPX-II est étudié dans le dernier hors série de DSI

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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 06 Jan 2021, 16:37

Takagi a écrit:
Une mise en service au début des années 2030, une dizaine de F-35B et 30 000 tonnes de déplacement : c'est ce qui s'écrit en ce moment dans la presse sud-coréenne. Le premier porte-avions sud-coréen pourrait être inscrit au plan de défense à moyen terme 2021-2025.

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Par contre je suis étonné qu'il n'y ait pas de tremplin

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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 06 Jan 2021, 19:11

Il y en a qui s'obstinent à refuser le tremplin :

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Ce design semble plus grand que le précédent, l'îlot est scindé en deux avec un ascenseur entre les deux parties, mais l'étrave est toujours rectangulaire et sans tremplin.

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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 06 Jan 2021, 23:10

Pourquoi dès que j'arrive dans un pays quelconque une légende se construit tout de suite autour d'un Porte Avions dans ce coin la ???
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyJeu 07 Jan 2021, 11:16

L'article de Mer et Marine sur le sujet

https://www.meretmarine.com/fr/content/la-coree-du-sud-lance-son-programme-de-porte-aeronefs

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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyVen 15 Jan 2021, 18:45

Selon Marines et Forces Navales, la commande de F-35 à déjà été passée avec vingt Lockheed-Martin F-35B Lightning II pour armer le groupe aérien du LPX-II. Si des sister-ships soient construits nul doute que d'autres appareils seront construits.

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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMar 23 Fév 2021, 19:04

L’agence de presse sud-coréenne Yonhap reprend quelques chiffres communiqués par le ministère de la Défense sur son projet de porte-avions :

  • Déplacement de l’ordre de 30 000 tonnes
  • Coût estimé 2 030 milliards de Wons (1,82 milliards de dollars US) à faire valider par le parlement
  • Mise en service vers 2033
  • Radars TPQ-36/37 améliorés, système de gestion de combat semblable à celui des KDX-II


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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMar 23 Fév 2021, 19:39

Takagi a écrit:

[*]Radars TPQ-36/37 améliorés
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On a une idée de ce radar, ou s'agit-il de l'AN/TPQ-36 US ? Ce qui serait bien curieux de voir un radar terrestre de contre-batterie installé sur un porte-aéronefs.
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 24 Fév 2021, 00:16

Starshiy a écrit:
On a une idée de ce radar, ou s'agit-il de l'AN/TPQ-36 US ? Ce qui serait bien curieux de voir un radar terrestre de contre-batterie installé sur un porte-aéronefs.

Binairement : je n'ai pas d'info sur le radar (ou les radars) du futur porte-avions coréen. La portée des AN/TPQ-36 et 37 me semble trop courte pour qu'ils constituent le radar principal du navire - peut-être un radar multicible de défense rapprochée.
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 24 Fév 2021, 00:19

L'édition japonaise de Newsweek explique que le futur porte-avions sud-coréen aurait une capacité d'emport de 20 avions et 8 hélicoptères. study
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 24 Fév 2021, 07:46

Avec un tel groupe aérien on ne sera plus sur du 30 000 t standard scratch
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 24 Fév 2021, 10:23

Takagi a écrit:


Binairement : je n'ai pas d'info sur le radar (ou les radars) du futur porte-avions coréen. La portée des AN/TPQ-36 et 37 me semble trop courte pour qu'ils constituent le radar principal du navire - peut-être un radar multicible de défense rapprochée.
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Ce serait étonnant de voir un TPQ US parce que ces radars sont orientés dans une seule direction, pas omni directionnels
https://en.wikipedia.org/wiki/AN/TPQ-36_Firefinder_radar#/media/File:AN_TPQ-36.jpg
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 24 Fév 2021, 10:43

Mer & Marines parle, dans son article du 7 janvier, de 12 F-35 B sans évoquer d'hélicoptères, 20 avions serait la commande totale avec un volant rechange/entraînement je pense ?scratch
Par contre, et sans contredire l'article cité par Takagi, 12 F-35B et 8 UH-60/SH-60 serait plausible pour 30.000 tonnes; quant au tremplin, on voit mal les coréens s'en passer, le design final n'étant sans doute pas totalement figé, ce serait les seuls à ne pas s'en équiper... study
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 24 Fév 2021, 11:25

JJMM a écrit:
Mer & Marines parle, dans son article du 7 janvier, de 12 F-35 B sans évoquer d'hélicoptères, 20 avions serait la commande totale avec un volant rechange/entraînement je pense ?scratch
Par contre, et sans contredire l'article cité par Takagi, 12 F-35B et 8 UH-60/SH-60 serait plausible pour 30.000 tonnes; quant au tremplin, on voit mal les coréens s'en passer, le design final n'étant sans doute pas totalement figé, ce serait les seuls à ne pas s'en équiper... study

Pareil je m'étonne de l'absence d'un tremplin ce qui permettrait aux sud-coréens d'utiliser le F-35 à pleine charge.

Pareil je m'étonne (bis) de la composition du groupe aérien surtout si la ROKAF ne commande que 20 F-35B à moins que ce ne soit une première commande et qu'un deuxième lot est prévu ultérieurement.

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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 24 Fév 2021, 11:34

On peut surtout parier sur une coquille sachant que les Coréens vont certainement (beaucoup) s'inspirer des procédures US sur leurs Essex/America avec un Marines Sq à 12 avions
Tout comme on peut supposer que l'absence de tremplin est liée à
-la volonté de disposer d'une surface de parking P/E maximale compte tenu du nombre de machines mises en oeuvre notamment les gros hélicos et les possibles futurs V-22
-la configuration du F-35 en mode AA reste un conf' "légère"
-l'emploi du F-35 en haute intensité (fort probable sur la zone) milite pour une réduction SER maximale dont pas de charges sous voilure
-sur le théâtre coréen les élongations sont toutes relatives
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 24 Fév 2021, 16:38

Bien vu Pascal, je m'étais "calé" sur la doctrine actuelle européenne en ne sachant pas la longueur prévue du LPX-II !
A suivre...
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 24 Fév 2021, 18:14

JJMM a écrit:
(...) quant au tremplin, on voit mal les Coréens s'en passer, le design final n'étant sans doute pas totalement figé, ce serait les seuls à ne pas s'en équiper... study

Pas vraiment les seuls : les Américains n'ont pas de tremplins sur leurs LHA et ils ont des F-35B, et aux dernières nouvelles les IZUMO / KAGA japonais n'auront pas non plus de tremplin mais un nez carré comme les LHA US.
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyJeu 25 Fév 2021, 09:49

mais pourquoi personne ne pense a un tremplin repliable, juste une rampe avec deux vérins, c'est pas sorcier.
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyJeu 25 Fév 2021, 10:20

adama a écrit:
mais pourquoi personne ne pense a un tremplin repliable, juste une rampe avec deux vérins, c'est pas sorcier.
… pas sorcier, non, mais assez raide et rude à franchir : un obstacle, même à (seulement) 15° d'inclinaison, soudainement dressé devant l'avion roulant à 100 nœuds, ça doit surprendre les roulettes de nez…
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyJeu 25 Fév 2021, 10:28

adama a écrit:
mais pourquoi personne ne pense a un tremplin repliable, juste une rampe avec deux vérins, c'est pas sorcier.
à ton avis ! Mr.Red
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MessageSujet: Re: [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35   [Corée du Sud] Porte-aéronefs pour F-35 EmptyMer 03 Mar 2021, 19:14

La presse australienne parle d’un radar en bandes X et S et d'un VLS à 32 cellules avec un panachage de missiles à courte et longue portée de conception sud-coréenne. Le parc aérien serait de douze F-35B et huit hélicoptères, ou seize F-35B et quatre hélicoptères. Le déplacement de 30 000 tonnes serait à interpréter comme « un déplacement de la classe des 30 000 tonnes », classe qui s’arrête à 39 999 tonnes, ironise l’auteur, qui pense qu’il restera de la place pour embarquer d’autres aéronefs ultérieurement.

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