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 Les canons de Bombay

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Takagi
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MessageSujet: Les canons de Bombay   Dim 04 Nov 2018, 10:20

Lors de travaux de plantation d’arbres effectués il y a quelques mois, deux énormes canons ont été découverts enfouis sous une pelouse de Raj Bhavan, la résidence officielle du gouverneur de l’état de Maharashtra à Bombay. Les deux pièces, pesant quelque 22 tonnes chacune et longues de 4,70m, datent probablement de l’époque coloniale britannique à la fin du XIXe siècle. Il s’agissait de canons à chargement par la bouche.


La résidence du gouverneur, construite sur le promontoire de Malabar fermant la baie de Back, était alors fortifiée. En 2016, un bunker souterrain de 13 salles et 1400m² a été découvert sous ses mêmes pelouses, qui servaient jadis de glacis aux fortifications côté terre. Ce bunker est en cours d’aménagement en musée de l’époque coloniale. Les canons étaient enfouis au bas de la pente de ces pelouses. Une fois restaurés et mis en état de préservation, ils seront exposés de part et d’autre de la salle de réception de la résidence.

Ce ne sont ni les Anglais ni les Indiens qui ont donné son nom à Bombay. Au XVIe siècle, l’endroit était constitué de sept îles séparées par des marécages sur l’estuaire de plusieurs fleuves. Les Portugais s’en sont emparés en 1534 et y ont établi un comptoir auquel ils ont donné le nom de Bon Bahia (la bonne baie). Ils y ont ensuite aménagé un port en eau profonde, seul capable d’accueillir les vaisseaux européens sur cette partie de la côte indienne. C’est ce qui a fait l’importance stratégique de la ville : les Portugais y ont construit des fortifications et installé une garnison pour protéger le comptoir des pirates indiens et des vaisseaux hollandais. Les Anglais ne sont venus que plus tard.

study


Dernière édition par Takagi le Mar 06 Nov 2018, 05:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Dim 04 Nov 2018, 12:16

C'est étrange que l'existence de ces canons ne soit pas connue, il doit bien exister des plans d'époque coloniale, en outre enfouir de canons de cette taille doit bien laisser des traces quelque part.
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Takagi
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Dim 04 Nov 2018, 15:05

NIALA a écrit:
C'est étrange que l'existence de ces canons ne soit pas connue, il doit bien exister des plans d'époque coloniale, en outre enfouir de canons de cette taille doit bien laisser des traces quelque part.

Le gouverneur a chargé la Marine Indienne, apparente détentrice des archives coloniales relatives aux fortifications côtières, de voir ce qui s'y trouve au sujet de ces canons.
study
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Lun 05 Nov 2018, 09:19

Bonjour,

Çà ressemble furieusement à des canons Amstrong 11 inches RML Mk I ou II (25 Tons), les mêmes qui avaient équipé le HMS Temeraire et étaient, aussi, utilisés comme pièces de défense de côtes.
Il y en a encore quelques unes qui jouent les pots de fleurs...
https://en.wikipedia.org/wiki/RML_11_inch_25_ton_gun

Je suis d'accord avec Niala, leur "enterrement" est, pour le moins, "étrange". Wink


Dernière édition par Loïc Charpentier le Lun 05 Nov 2018, 10:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Lun 05 Nov 2018, 09:28

... Mais, si çà se trouve, quand ils avaient été réformés, il n'existait, peut-être, pas, en Inde, de fonderies suffisamment "costaudes" pour les fondre, afin de récupérer l'acier et çà coûtait, probablement, trop cher de les rapatrier en GB pour effectuer ce boulot.
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Takagi
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Mar 06 Nov 2018, 00:22

On ne sait même pas (du moins pas encore) s'ils ont été un jour en batterie...
Attendons. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Mar 06 Nov 2018, 11:44

On ne s'enquiquine pas à trimbaler deux canons, au total, près de 50 tonnes d'acier, à travers l'Atlantique et l'Océan Indien, juste pour aller les enterrer à Bombay. lol!
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Mar 06 Nov 2018, 16:03

Loïc Charpentier a écrit:
On ne s'enquiquine pas à trimbaler deux canons, au total, près de 50 tonnes d'acier, à travers l'Atlantique et l'Océan Indien, juste pour aller les enterrer à Bombay.
Intentionnellement, non. Mais qui sait pourquoi ces canons étaient à Bombay ? scratch
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Mar 06 Nov 2018, 17:16

Takagi a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:
On ne s'enquiquine pas à trimbaler deux canons, au total, près de 50 tonnes d'acier, à travers l'Atlantique et l'Océan Indien, juste pour aller les enterrer à Bombay.
Intentionnellement, non. Mais qui sait pourquoi ces canons étaient à Bombay ? scratch

A ton avis ?  Wink  Amuse-toi à faire le tour des fortifs de Bombay, à l'époque, cité de bord de mer, par excellence.

Si on trouve, encore, de nos jours, des pièces de siège de 11 pouces,  exposées dans une ile des Bermudes, alors que çà faisait un bail que le secteur pouvait être considéré comme sans risque d'agression sérieuse, il n'y a pas de raison qui interdisait à l'armée britannique, dans sa grande sagesse, d'armer, au "cas z'où", certains secteurs des côtes de l'Inde, dont les approches de Bombay, cité côtière stratégique.

Il convient de raisonner en termes de contexte militaire de la fin du XIXème siècle, où, en gros, les Brits, à l'hégémonie incontestable, n'étaient "copains" avec personne. La présence de deux pièces de 11 pouces, çà calmait d'emblée toute velléité "d'agression" étrangère. Même si elles n'ont très probablement, jamais, servi, en dehors de quelques possibles tirs d'exercice ou d'entretien, elles avaient une existence dissuasive réelle.

Les défenses de Singapour, par exemple, n'existaient pas que depuis 1940 ou 1941, car les premiers dispositifs avaient, déjà, été installés au cours du XIXème siècle.

De nos jours, un dispositif fortifié, garni de canons "à longue portée", fait doucement rigoler, mais, à la fin du XIXème siècle et, même, quelques années plus tard, les pièces, dites de "siège",  de par leur installation terrestre, bénéficiaient d'une allonge supérieure, comparée à celle d'une artillerie navale embarquée. En 1905, la Royal Navy tirait, réglementairement, à 4000 yards maximum. Ce sont les analyses, issues de la guerre navale russo-japonaise, l'emploi des télémètres, puis des premiers calculateurs de tir - de véritables usines à gaz! - qui avaient amené les marines à "revoir" leurs plans de tir - en 1914, à l'entrée en guerre, la RN  commençait à instruire ses canonniers pour des tirs à 10 000 yards, sauf qu'elle n'avait pas de pas de tir adapté pour 10 000 yards et plus !

Il ne faut pas se tromper, ces pièces de 11 pouces étaient, certes, à chargement par la gueule - handicap très relatif pour des pièces de "siège" -, mais leur portée flirtouillait, quand même, avec les 9000/10 000 yards, ce qui leur conféraient une portée supérieure à celles des batteries navales, alors, en service, sans compter l'avantage d'être à terre et, donc, non soumises à l'état de la mer. Néanmoins, même si la longueur de leurs tubes influait, directement, sur la précision de leurs tirs à longue distance, personne n'était, vraiment, volontaire pour aller vérifier ladite précision! lol!
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Mar 06 Nov 2018, 18:44

Loïc Charpentier a écrit:
A ton avis ?  (...)

Vous devriez écrire au gouvernorat de Bombay, vous éviteriez d'inutiles recherches aux archivistes de la marine. lol!
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Mar 06 Nov 2018, 19:14

Takagi a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:
A ton avis ?  (...)

Vous devriez écrire au gouvernorat de Bombay, vous éviteriez d'inutiles recherches aux archivistes de la marine. lol!

Ce sont les journaleux "ignares" de la chose historique, qui "s'étonnent", mais, assurément, pas l'armée indienne. Wink
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Jeu 08 Nov 2018, 05:31

Le 5 novembre, ni la presse ni la marine n'ayant révélé l'histoire de ces canons, ladite presse indienne s'est contentée de publier quelques photos de leur sortie de terre au bout d'une grue et de leur entreposage à même le sol :








Le grutier et les autorités ont donné quelques chiffres à la presse : les canons pèsent 22 tonnes chacun, font 4,70m de long et ont un diamètre de 1,15m au niveau de la chambre de combustion.

A suivre ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Jeu 08 Nov 2018, 09:10

Takagi a écrit:
ladite presse indienne s'est contentée de publier quelques photos de leur sortie de terre au bout d'une grue et de leur entreposage à même le sol :


Belle confiance dans la solidité de l'anneau de culasse... Pas le moment de rester sous la charge (c'est rarement le cas, d'ailleurs Confused )
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Jeu 08 Nov 2018, 09:37

Bleu Marine a écrit:
...
Belle confiance dans la solidité de l'anneau de culasse... Pas le moment de rester sous la charge (c'est rarement le cas, d'ailleurs Confused )

C'est l'anneau de la brague, celle qui encaissait les 22 tonnes au recul, au moment du tir, alors, question solidité, lors d'une simple manutention, même plus d'un siècle après la fin de carrière de la pièce et son long séjour sous terre, il n'y a pas grand-risque. Very Happy
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Jeu 08 Nov 2018, 09:52

Puisque la brague "encaissait" le recul, l'anneau ne devait lui servir que de guide ; et n'avait pas nécessairement besoin d'une résistance exceptionnelle à la traction, vers l'arrière.

Ce qui ne lui interdit pas, cependant, une bonne robustesse.

Mais la corrosion due aux ans peut aussi lui avoir nui.
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Jeu 08 Nov 2018, 09:56

DraniBrut a écrit:
Puisque la brague "encaissait" le recul, l'anneau ne devait lui servir que de guide ; et n'avait pas nécessairement besoin d'une résistance exceptionnelle à la traction, vers l'arrière.

Ce qui ne lui interdit pas, cependant, une bonne robustesse.

Mais la corrosion due aux ans peut aussi lui avoir nui.

La preuve que non. lol! Wink
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Jeu 08 Nov 2018, 09:59

Loïc Charpentier a écrit:
DraniBrut a écrit:
Puisque la brague "encaissait" le recul, l'anneau ne devait lui servir que de guide ; et n'avait pas nécessairement besoin d'une résistance exceptionnelle à la traction, vers l'arrière.

Ce qui ne lui interdit pas, cependant, une bonne robustesse.

Mais la corrosion due aux ans peut aussi lui avoir nui.

La preuve que non. lol! Wink

Dans le doute abstiens toi...  de rester dessous lol!
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MessageSujet: Re: Les canons de Bombay   Ven 09 Nov 2018, 13:21

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