Bréguet Atlantique

bonjour
deux documents:

https://www.meretmarine.com/fr/content/de-latlantic-latlantique-2-50-ans-de-patrouille-maritime

http://aviateurs.e-monsite.com/pages/1946-et-annees-suivantes/exercice-sater-au-tchad.html

et une question: les équipages néerlandais sont-ils passé directement du Dornier Do.24 au Bréguet ?
cela pourrait expliquer leurs mésaventures.

Enfin ???
Paris et Berlin devraient lancer des études sur l’avenir de l’aviation de patrouille maritime d’ici la fin 2019
http://www.opex360.com/2019/06/16/paris-et-berlin-devraient-lancer-des-etudes-sur-lavenir-de-laviation-de-patrouille-maritime-dici-la-fin-2019/

French Navy Receives Third Upgraded ATL2 Maritime Patrol Aircraft
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/french-navy-received-3rd-upgraded-atl2-maritime-patrol-aircraft/

un vieux de chez vieux presque la 50 aine !!!

Citation :

French Navy Receives Third Upgraded ATL2 Maritime Patrol Aircraft […]

valdechalvagne a écrit:

un vieux de chez vieux presque la 50 aine !!!

Presque, en effet !

Disons quarante pour le vol inaugural du prototype, et trente pour l'entrée en service.

DahliaBleue a écrit:

Citation :

French Navy Receives Third Upgraded ATL2 Maritime Patrol Aircraft […]

valdechalvagne a écrit:

un vieux de chez vieux presque la 50 aine !!!

Presque, en effet !

Disons quarante pour le vol inaugural du prototype, et trente pour l'entrée en service.

L'Atlantic d'origine : 1er vol en 1961 !

La 21 F, basée à Nimes-Garons, avait été, en décembre 1965, la première flottille à réceptionner des Atlantics. Quand j'y avais embarqué, en avril 68, en sortie du cours de chouffe, ils étaient quasi-flambant neufs.

Loïc Charpentier a écrit:

Quand j'y avais embarqué, en avril 68, en sortie du cours de chouffe, ils étaient quasi-flambant neufs.

Cela te rajeunit !

Ben, justement,  à propos d'un possible effet de "rajeunissement", j'ai comme un très gros doute, vu que çà nous transporte 52 ans en arrière !

Au même moment, en 68, à l'autre extrémité des hangars nîmois, une flottille venait, récemment, d'être équipée de" Cruses" , je pense que c'était la 14 F, mais nos flottilles d'appareils embarquées passaient, à l'époque, leur temps, à sauter d'un PA à un autre, en enquillant, entre les deux, un séjour en BAN - un coup, en Bretagne, un autre, en Provence! - ne serait-ce que pour pouvoir offrir à leurs appareils, un entretien digne de ce nom, parce qu'en mer, à bord un PA, faute de place, c'était "dur-dur", dès qu'on sortait de l'entretien de routine (V1) - façon "voiture personnelle"... les niveaux, l'état de la batterie, des pneus, aucun voyant qui s'allume bizarrement, etc. -.
Certes, il est prévu, de pouvoir "taper plus haut" (techniquement), si nécessaire, en conditions de combat, mais c'est très loin d'être simple dans des hangars de PA, où on avait tout juste la place de bouger, des plans d'entretiens périodiques de second degré (V2) - effectués au sol (!), qui, de leur côté, n'excédaient guère 100-125 heures de fonctionnement, et de troisième degré (V3) (250, 500 heures, etc.), qui, eux, au passage, exigeaient, systématiquement, le déshabillage complet de l'appareil! et étaient, alors, le dernier stade de l'intervention technique militaire - à l'époque, il n'y avait, au sein de l'Aéronavale, qu'une seule équipe d'entretien V3, par type d'appareils -, avant le retour de la cellule et de la motorisation chez leurs constructeurs ou délégations attitrées officielles (négociées lors de l'achat ou des acquisitions de licences), car çà m'étonnerait que les Rolls-Royce Dart des Atlantics retournaient, systématiquement, en GB, et les Pratt & Whitneys des Cruses, aux USA.

Eeeehh, c'étaient des Rolls Royce Tyne, 3 fois plus puissants que les Dart... rien que ça !

Et, c'est là que j'ai des préoccupations, car les ? 15 ? Atlantique qui vont perdurer vont rester, après le retrait des Transall, largement entamé, les seuls utilisateurs de Tyne…

Vieillissement, entretien, rechanges, tout ça… J'espère que la Royale aura bien strafé tout ce qu'il peut y avoir de rechanges pour ces moteurs, parce que sinon, va y avoir des problèmes de disponibilité !

C'est là qu'on comprend l'intérêt pour les US (et les British) de s'être tournés vers une version ASM du 737, avec des moteurs CFM56 grand standard et qui vont le rester encore des années...

ironclaude a écrit:

Eeeehh, c'étaient des Rolls Royce Tyne, 3 fois plus puissants que les Dart... rien que ça !

[…] les ? 15 ? Atlantique qui vont perdurer vont rester, après le retrait des Transall, largement entamé, les seuls utilisateurs de Tyne…

Vieillissement, entretien, rechanges, tout ça… J'espère que la Royale aura bien strafé tout ce qu'il peut y avoir de rechanges pour ces moteurs, parce que sinon, va y avoir des problèmes de disponibilité ![…]

En effet ! Le Dart, c'était celui de l'Alizé.
En terme de longévité, le Tyne peut s'en prévaloir ! Plus de soixante annuités, lui aussi !

Peut-être que, depuis le temps, nous en avons acquis la licence, et le savoir-faire ? Safran, peut-être ?

DahliaBleue a écrit:

ironclaude a écrit:

Eeeehh, c'étaient des Rolls Royce Tyne, 3 fois plus puissants que les Dart... rien que ça !

[…] les ? 15 ? Atlantique qui vont perdurer vont rester, après le retrait des Transall, largement entamé, les seuls utilisateurs de Tyne…

Vieillissement, entretien, rechanges, tout ça… J'espère que la Royale aura bien strafé tout ce qu'il peut y avoir de rechanges pour ces moteurs, parce que sinon, va y avoir des problèmes de disponibilité ![…]

En effet ! Le Dart, c'était celui de l'Alizé.
En terme de longévité, le Tyne peut s'en prévaloir ! Plus de soixante annuités, lui aussi !

Peut-être que, depuis le temps, nous en avons acquis la licence, et le savoir-faire ? Safran, peut-être ?

Oui, il y a 50 + ans, à Hispano-Suiza devenu Safran depuis, mais est-ce qu'ils en fabriquent encore, j'en doute.

ironclaude a écrit:

Eeeehh, c'étaient des Rolls Royce Tyne, 3 fois plus puissants que les Dart... rien que ça !

Et, c'est là que j'ai des préoccupations, car les ? 15 ? Atlantique qui vont perdurer vont rester, après le retrait des Transall, largement entamé, les seuls utilisateurs de Tyne…

Vieillissement, entretien, rechanges, tout ça… J'espère que la Royale aura bien strafé tout ce qu'il peut y avoir de rechanges pour ces moteurs, parce que sinon, va y avoir des problèmes de disponibilité !

C'est là qu'on comprend l'intérêt pour les US (et les British) de s'être tournés vers une version ASM du 737, avec des moteurs CFM56 grand standard et qui vont le rester encore des années...

Effectivement, ... mes plus plates  , les Rolls-Royce Dart 21 équipaient les Alizés - sur lesquels j'avais, aussi bossé, occasionnellement à Saint-Raph - mais la configuration générale, hormis la disposition, à bord des appareils, des Darts & des Tynes était, à peu de choses près, identique.

juste pour voire un peut et rajeunir certain !!

http://www.poleaeronautiqueavord.fr/album-photos/nos-moteurs/rolls-roye-dart-21/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_RB.53_Dart

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_RB.109_Tyne

https://www.safran-aircraft-engines.com/fr/moteurs-militaires/avions-de-transport-strategique-et-tactique/tyne

https://www.caea.info/fr/?option=com_content&view=article&id=346:snecma-rolls-royce-tyne-22&catid=44:moteurs


je sais que l on est un peut hors marine mais sa peut peut être intéresser certain

Citation :

Citation :

[…] Peut-être que, depuis le temps, nous en avons acquis la licence, et le savoir-faire ? Safran, peut-être ?

Oui, il y a 50 + ans, à Hispano-Suiza devenu Safran depuis, mais est-ce qu'ils en fabriquent encore, j'en doute.

Au moins des pièces de rechange, peut-être ?

donc jusqu'à 2040...
Safran assurera le soutien des moteurs équipant les avions de patrouille maritime Atlantique 2 pendant 18 ans
http://www.opex360.com/2022/12/22/safran-assurera-le-soutien-des-moteurs-equipant-les-avions-de-patrouille-maritime-atlantique-2-pendant-18-ans/

Fichtre! L'Atlantic, toutes versions confondues (ATL1/ATL2), va, ainsi, flirter avec les 80 ans de service!

En lisant Ouest France ce matin, un petit entrefilet concernant l'avenir de la PATMAR.

Les services officiels ont demandé à Airbus et à Dassault de plancher sur le successeur de l'Atlantique 2. Deux avions sont envisagés, l'Airbus A-320neo et le Falcon 10X. Faites vos jeux rien ne va plus !

EDIT : un article de Meta-Defense

https://meta-defense.fr/2023/01/13/a320neo-vs-falcon10x-qui-sera-le-remplacant-de-latlantique-2-pour-la-marine-nationale/?fbclid=IwAR2Zch6KJqUJiavwSSh92LaTQGV9Yye2TRXVnyjDsHN56Mv4GO_tv1_fv-s

clausewitz a écrit:

[…] Deux avions sont envisagés, l'Airbus A-320neo et le Falcon 10X. Faites vos jeux rien ne va plus ! […]

Effectivement le Falcon 10X est rapide et endurant.
Reste à voir s'il sera adapté aux vols aux raz des flots.

DahliaBleue a écrit:

clausewitz a écrit:

[…] Deux avions sont envisagés, l'Airbus A-320neo et le Falcon 10X. Faites vos jeux rien ne va plus ! […]

Effectivement le Falcon 10X est rapide et endurant.
Reste à voir s'il sera adapté aux vols aux raz des flots.    

Justement la nouvelle génération des PATMAR sur base liner ou bizjet 737/A320/Falcon ne semble plus tant que ça dédiée à la TBA pour opérer la lutte ASM. Les capteurs ont largement évolué tout comme le profil de nav' des sous-marins avec l'arrivée des propulsions anaérobie

à part les passes MAD pour le reste a priori les altitudes remontent.

D'un autre côté cà reste de gros avions un 10X a quasiment l'envergure et la masse à vide de l'ATL2

pascal a écrit:

avec l'arrivée des propulsions anaérobie

Je vais faire mon grincheux du matin.
TOUS les sous-marins ont une propulsion anaérobie en plongée. Seuls certains ont un Prolongateur d'Autonomie en Plongée
C'est la même dérive que les missiles dits de "croisière" qui ne sont tout bonnement que des missiles aérodynamiques
Bonne journée

Tu as raison
Tu es très pertinent quand tu grinches

DahliaBleue a écrit:

clausewitz a écrit:

[…] Deux avions sont envisagés, l'Airbus A-320neo et le Falcon 10X. Faites vos jeux rien ne va plus ! […]

Effectivement le Falcon 10X est rapide et endurant.
Reste à voir s'il sera adapté aux vols aux raz des flots.    

Reste, surtout, à savoir quel serait leur débouché possible à "l'international", parce qu'il m'étonnerait fort qu'une commande française d'une vingtaine d'appareils (au mieux!) soit rentable pour son constructeur.

Le Boeing P-8 Poseidon a, déjà, été commandé à 135 exemplaires, dont une "centaine" est en service; 60 exemplaires du Kawasaki P-1 ont été livrés et les japonais louchent sur le marché du SEA (Thaïlande, Viêt-Nam).

J'ai surement tort mais je ne crois guère, non plus, à la "piste" A-320N, vu la part allemande (entre autres!) chez Airbus.

Bonsoir

Une autre vidéo qui illustre la capacité de se parachuter depuis l'issue d'évacuation en vol, arrière de l'Atlantique (et de l'Atlantic, vu que la cellule n'a pas changé sur ce point).



Et une autre avec... appontage sur le CdG


D'autre part, la capacité existe aussi sur P-3 Orion, ça s'est entendu notamment en podcast consacré au P-8, sur lequel cette capacité est perdue.