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 Frégates FREMM

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Starshiy
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Lun 23 Avr 2018, 16:20

NIALA a écrit:
D'accord mais des missiles qui ne partent pas, si ceux de l'adversaire partent, et c'est la catastrophe assurée. Boulet
Bonjour
Certes. Mais je suis sûr que l'enquête est déjà en cours, sinon déjà achevée.
Et je rejoins Pascal, une fois encore, parce que le stress peut conduire à des erreurs humaines toutes bêtes.
Quand j'ai fait mon premier tir de missile en tant qu'ART-2 d'un BLM Tartar, mon chef a tellement stressé l'équipe que tout a foiré... Je dois avouer que je n'ai même pas pu suivre les missiles tant c'était le bazar.
Le coup suivant, j'ai d'entrée de jeu calmé tout le monde (une caisse de champagne pour le premier qui parle sur le réseau!), et tout s'est passé comme une fleur. Chacun avait devant soi un"chemin de fer" qui permettait de suivre l'évolution du système sans avoir à parler pour ne rien dire.
Par la suite, l'habitude a été prise, et on entendait une mouche voler dans le CO
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valdechalvagne
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MessageSujet: Frégates FREMM   Lun 23 Avr 2018, 20:20

bonjour
je vais peut être dire une bêtise , mais quand j était dans l 'armé je m occupé sur des "missiles Roland " et il y avait un mode de tire forcé ( un mode aucun défaut ) je pense que sa doit encor existé non même pour les MDCN?
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pascal
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Lun 23 Avr 2018, 20:52

Citation :
je vais peut être dire une bêtise , mais quand j était dans l 'armé je m occupé sur des "missiles Roland " et il y avait un mode de tire forcé ( un mode aucun défaut ) je pense que sa doit encor existé non même pour les MDCN?
Je ne pense pas thumleft sur tes Roland le tir forcé devait correspondre à un tir en balistique dans une direction approximative d'un axe d'approche ou d'une cible identifiée mais non accrochée et puis ensuite au missile de se démerder ... Au Vietnam les US avaient souvent ce cas de figure face à eux ...
Pour un MDCN c'est différent les tirs réclament une grosse préparation amont les frégates sont équipées d'un système informatique dédié pour le calcul des routes, des différents segments de nav' ... là en plus les créneaux horaires de tirs semblaient assez stricts ...
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Lun 23 Avr 2018, 22:55

valdechalvagne a écrit:
[…] je vais peut-être dire une bêtise, mais quand j'étais dans l'armée je m'occupais sur des "missiles Roland" et il y avait un mode de tir forcé (un mode aucun défaut) je pense que ça doit encore exister non [?] même pour les MDCN ?
Le mode "aucun défaut" peut-il être comparé au mode "sans échec" ?
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Starshiy
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mar 24 Avr 2018, 10:50

DahliaBleue a écrit:
valdechalvagne a écrit:
[…] je vais peut-être dire une bêtise, mais quand j'étais dans l'armée je m'occupais sur des "missiles Roland" et il y avait un mode de tir forcé (un mode aucun défaut) je pense que ça doit encore exister non [?] même pour les MDCN ?
Le mode "aucun défaut" peut-il être comparé au mode "sans échec" ?
Je penche plutôt pour l'explication de Pascal, mode qui pouvait être utile en cas de brouillage du radar
Mode "sans échec", kézaco ? On n'est pas dans l'OS Windows, là.
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Labrador7
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mar 24 Avr 2018, 12:26

[quote="pascal"]
Citation :
Il reste très intéressant pour avoir plus de SAM d' avoir 24 Aster-15 possible ? en théorie oui ou l' A-70 des Aquitaine ne serait pas capable de tirer un autre de missile que le MdCN ? ce serait un une ineptie.

8 missiles de croisière navals étant un nombre suffisant et on tire normalement 2 SAM contre une cible aérienne ou missiles qui peuvent être nombreuses en plus on n' à pas canon CIWS ou Sea Ram etc... cas similaire pour les Italiens et c 'est une lacune !
le 76 est capable contre des avions mais bien sur bcp moins efficace...

çà n'est pas une ineptie mais pour pouvoir tirer un missile plus court (Aster 15 ou 30) dans un Sylver 70 il faut y intégrer une entretoise spéciale compensant la différence de longueur entre le missile et l'alvéole du lanceur, et d'après ce qui se dit ce système est loin d'être trivial et coûte une blinde

la doctrine d'engagement de l'Aster c'est un missile une cible les tirs de validation semblent avoir montré notamment sur cible supersonique que le taux de coups au but actuellement est de 100 % avec de surcroît des impacts directs c'est à dire que le missile détruit sa cible en la percutant même pas nécessaire que la fusée de proximité se déclenche.

Citation :
A vue de nez, quatre ont été tirés (ou ouverts)... 1 à bâbord, rangée "AR", trois à tribord, dont deux à la rangée AR et un à la rangée AV.

Intéressant mais déjà le Sylver A-70 est -il effectivement capable tirer l' Aster 15, physiquement oui après ? et combien peut couter un lanceur à 8 silos ?

Notre ami " Colbert " avais dit que l' usage étais de tirer 2 SAM contre une cible maintenant si l' Aster est très bon tant mieux
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Starshiy
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mar 24 Avr 2018, 12:32

Labrador7 a écrit:


Notre ami " Colbert " avais dit que l' usage étais de tirer 2 SAM contre une cible
On sait que la probabilité de réussite d'un missile surface air est de l'ordre de 80% tous aléas confondus. Les Riches tirent donc deux missiles par cible (théorie du shoot shoot look des juecha), et ceux qui comme nous sont économes en tirent un avant de vérifier (théorie du shoot look shoot).
A mon époque un SM-1 c'était 4 MF et on n'en avait que 38 à bord... sans possibilité de ravitaillement à la mer.
On joue avec ses moyens, pas avec la b.... du richard!
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mar 24 Avr 2018, 12:37

Starshiy a écrit:
Labrador7 a écrit:


Notre ami " Colbert " avais dit que l' usage étais de tirer 2 SAM contre une cible
On sait que la probabilité de réussite d'un missile surface air est de l'ordre de 80% tous aléas confondus. Les Riches tirent donc deux missiles par cible (théorie du shoot shoot look des juecha), et ceux qui comme nous sont économes en tirent un avant de vérifier (théorie du shoot look shoot).
A mon époque un SM-1 c'était 4 MF et on n'en avait que 38 à bord... sans possibilité de ravitaillement à la mer.
On joue avec ses moyens, pas avec la b.... du richard!
80% pour les meilleurs missiles ... et % diminué d' env 10 % en utilisation réelle et les S-300/400 Russes tirent d' office 2 missiles sur une cible engagée.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mar 24 Avr 2018, 12:40

Labrador7 a écrit:

80% pour les meilleurs missiles ... et % diminué d' env 10 % en utilisation réelle et les S-300/400 Russes tirent d' office 2 missiles sur une cible engagée.
A vous lire, on dirait que vous avez plus de connaissances que les experts de l'EMM...
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mar 24 Avr 2018, 12:45

Starshiy a écrit:
Labrador7 a écrit:

80% pour les meilleurs missiles ... et % diminué d' env 10 % en utilisation réelle et les S-300/400 Russes tirent d' office 2 missiles sur une cible engagée.
A vous lire, on dirait que vous avez plus de connaissances que les experts de l'EMM...
Mr.Red et assez bien informé ... Cool
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mar 24 Avr 2018, 17:46

DahliaBleue a écrit:
valdechalvagne a écrit:
[…] je vais peut-être dire une bêtise, mais quand j'étais dans l'armée je m'occupais sur des "missiles Roland" et il y avait un mode de tir forcé (un mode aucun défaut) je pense que ça doit encore exister non [?] même pour les MDCN ?
Le mode "aucun défaut" peut-il être comparé au mode "sans échec" ?

exactement
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mer 25 Avr 2018, 13:07

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mer 25 Avr 2018, 14:23

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mer 02 Mai 2018, 14:08

Starshiy a écrit:
On sait que la probabilité de réussite d'un missile surface air est de l'ordre de 80% tous aléas confondus.

Starshiy, peux-tu préciser d'où vient cette statistique stp ? Sais-tu comment elle a été établie ?
Je ne remet aucunement en cause ce que tu as dit, mais suis surpris, car pendant la guerre des Malouines, les missiles antiaériens, tous modèles confondus, ont eu une efficacité bien moindre.

Merci d'avance,

Francis
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mer 02 Mai 2018, 18:50

peut-être parce que c'étaient des missiles anglais…
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Jeu 03 Mai 2018, 14:32

Francis Marliere a écrit:

Starshiy, peux-tu préciser d'où vient cette statistique stp ? Sais-tu comment elle a été établie ?

Bonjour,
Sauf erreur, Alain (Starshiy) est provisoirement en déplacement. Wink
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Starshiy
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Jeu 03 Mai 2018, 21:24

Loïc Charpentier a écrit:

Sauf erreur, Alain (Starshiy) est provisoirement en déplacement. Wink
Oui, oui, oui...
Bon. Il faut distinguer statistiques "techniques" du temps de paix, pour lesquelles on va chercher à déterminer quelle est l'enveloppe réelle d'action du missile dans toutes les conditions techniques possibles, au besoin en créant un club d'utilisateurs du dit missile. C'est le 80% (à la très grande louche!) technique
Pour ce qui est des statistiques de combat, il faut ajouter (ou retrancher!) toutes les failles introduites par la fatigue des opérateurs, leur stress (tirer sur un éléphant immobile n'est pas la même chose que tirer sur un éléphant qui vous charge!), et toutes les erreurs induites. Sans compter les failles techniques qu'une utilisation intensive peut révéler.
D'où le résultat aux Malouines...
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