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 classe "Alfa"

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warburton
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MessageSujet: classe "Alfa"   classe "Alfa" EmptyDim 22 Avr 2018, 00:59

bonjour
mythe ou réalité ?
j'aimerais savoir. parce qu'avec les étasuniens, je me méfie.
quand ils ne grossissent pas les menaces pour justifier les budgets de défense*, ils considèrent leurs adversaires potentiels comme des nuls.

*curieusement, aucune nation ne semble se préoccuper d'un budget d'offense; (pas plus que d'un ministère du même métal, d'ailleurs)…
'téressant; non ? Mr.Red
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MessageSujet: Mite (ou réalité) ?   classe "Alfa" EmptyDim 22 Avr 2018, 09:47

Citation :
[…] mythe ou réalité ? […] 'téressant ; non ? : DD
scratch Celle-ci :

classe "Alfa" Alfa_class_submarine_2  scratch

Utilisant du bismuth dans son modérateur…
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MessageSujet: Re: classe "Alfa"   classe "Alfa" EmptyDim 22 Avr 2018, 10:57

Bonjour
La classe Alfa, dans ses deux variantes 705 et 705K, était censée apporter un avantage décisif en matière de rapidité à la marine soviétique. Ces sous-marins étaient hautement automatisés, et le courant bord était en 400 Hz, comme en aéronautique, pour alléger les moteurs et autres équipements.
Leur plus gros défaut était de faire appel à un réacteur à métal solide, fluide caloporteur qui devait rester chauffé en permanence, faute de quoi il se solidifiait. Ce qui supposait un soutien sans faille à quai et réduisait d'autant les bases capables de les accueillir.
Enfin, leurs équipements étaient complexes, très chers et difficiles à maintenir.
D'où leur abandon. Les deux derniers ont été rayés en 1996.

Maintenant, ce que "craignent" peut-être les Juescha, c'est le futur Khaski (Husky) dont le bureau Malakhit vient tout juste de finir l'avant projet. Et dont la construction n'a même pas encore débuté...
http://forummarine.forumactif.com/t9076-khaski-husky
A+
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MessageSujet: Re: classe "Alfa"   classe "Alfa" EmptyDim 22 Avr 2018, 15:32

warburton a écrit:
bonjour
mythe ou réalité ?
j'aimerais savoir. parce qu'avec les étasuniens, je me méfie.
quand ils ne grossissent pas les menaces pour justifier les budgets de défense*, ils considèrent leurs adversaires potentiels comme des nuls.

*curieusement, aucune nation ne semble se préoccuper d'un budget d'offense; (pas plus que d'un ministère du même métal, d'ailleurs)…
'téressant; non ? Mr.Red
Bonjour
D'où vient cette interrogation sur les Alfa? Un lien, une photo ?
A+
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pascal
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MessageSujet: Re: classe "Alfa"   classe "Alfa" EmptyDim 22 Avr 2018, 17:31

Citation :
Bonjour
D'où vient cette interrogation sur les Alfa? Un lien, une photo ?
A+


Peut-être d'un anti-américanisme plus ou moins avéré Mr.Red

Les Américains savent très bien que leur domination maritime un des piliers de leur stratégie globale ne tient qu'à la supériorité de l'US Navy dans les domaines de la technologie et des effectifs.
Comme pour la Grande-Bretagne des XVIII et XIXe siècles (jusqu'en 1940) ce qui prévaut c'est quasiment le Two Power Standard ...
La posture n'est donc pas nouvelle et pas propre aux USA. D'ailleurs comme le signalait le CEMM Prazuck lors d'une récente audition devant la commission de la Défense de l'Assemblée, aujourd'hui c'est peut-être du côté de la Chine qu'il convient de regarder en 4 ans les Chinois ont admis en service actif l'équivalent en tonnage de la Marine Nationale ...

Ce sont les Alfa qui étaient conçus pour être plus rapides que les Gould Mk48 lancées à leurs trousses (ou au moins assez rapides pour les empêcher de les rattraper avant de tomber en panne de carburant) ?
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MessageSujet: Re: classe "Alfa"   classe "Alfa" EmptyDim 22 Avr 2018, 17:37

Les Alfa étaient donné pour 41 nds, sans toutefois dépasser réellement les 39. Le 661 Anchar Papa a lui atteint pratiquement 45 nds... à 80 % de la puissance dispo. Ils n'ont jamais été au dlà, à cause du bruit infernal dans le Central (plus de 100 db!) et de tous les arrachements survenus sur la coque..
A+
PS: pour les russes, c'est sûr que c'est la chute libre. Enfin presque, en tout cas pour les sous-marins
classe "Alfa" Total_10
Ligne rouge en parc, bâtonnets bleus en ligne
Surprenant, n'est-il pas?
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MessageSujet: Re: classe "Alfa"   classe "Alfa" EmptyDim 22 Avr 2018, 18:49

Citation :
[…] PS: pour les Russes, c'est sûr que c'est la chute libre. Enfin presque, en tout cas pour les sous-marins classe "Alfa" Total_10 Ligne rouge en parc, bâtonnets bleus en ligne
Surprenant, n'est-il pas ?
La chute libre semble (provisoirement ?) enrayée depuis ~2013, mais menace de reprendre d'ici une quinzaine d'années.
Bien sûr les effectifs (en ligne comme en parc) ne sont plus comparables avec ceux du début des années '1990…
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MessageSujet: Re: classe "Alfa"   classe "Alfa" EmptyDim 22 Avr 2018, 19:02

DahliaBleue a écrit:

La chute libre semble (provisoirement ?) enrayée depuis ~2013, mais menace de reprendre d'ici une quinzaine d'années.
Il faut rester prudent parce qu'on est là à une échéance d'environ 6 à 7 ans, durée de construction d'une unité complexe (SSBN, SSGN...). Donc, après 2025 on pourrait avoir du changement... surtout si la donne politique change.
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MessageSujet: Re: classe "Alfa"   classe "Alfa" EmptyDim 22 Avr 2018, 20:16

DahliaBleue a écrit:

La chute libre semble (provisoirement ?) enrayée depuis ~2013, mais menace de reprendre d'ici une quinzaine d'années.
Bien sûr les effectifs (en ligne comme en parc) ne sont plus comparables avec ceux du début des années '1990…
On peut aussi le voir comme cela
classe "Alfa" Essai10
Réduction du parc mais accroissement concomitant de l'âge moyen ...
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MessageSujet: Re: classe "Alfa"   classe "Alfa" EmptyLun 23 Avr 2018, 22:59

warburton a écrit:
[…] mythe ou réalité ? […] J'aimerais savoir. Parce qu'avec les Étasuniens, je me méfie.[…] 'téressant; non ? : DD
Starshiy a écrit:
[…]D'où vient cette interrogation sur les Alfa? Un lien, une photo ?[…]
scratch La réponse tarde… study
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MessageSujet: Re: classe "Alfa"   classe "Alfa" EmptyMar 24 Avr 2018, 00:24

bonsoir
toutes mes excuses pour ce retard.
la réponse vous semblera sans doute un peu triviale.
il se trouve que je suis séduit par les formes de certains sous marins soviétiques.
les projets 670, 671, 705, et 971 entre-autres.
ces gros cétacés mes fascinent; j'aime.
tous les goûts sont dans la nature; s'pas ?
pour des raisons indépendantes de ma volonté, je n'ai pas pu consacrer à ce sujet autant de temps que je l'aurais souhaité.
et j'ai eu beau consulter les meilleurs sites (suivez mon regard), j'avoue être quelque peu dépassé.
entre les numéros de projets, les appellations soviétiques, et les classifications OTAN, US, j'y perd mon latin.
il y a Akula, et Akula (US); faut pas confondre !
mais je ne désespère pas; je suis tenace. lol!
si je ne craignais pas d'être importun, je poserais beaucoup plus de questions.
les soums russes et chinois me semblent dignes d'intérêt.
même s'ils sont incontestablement très inférieurs à ceux des étajuniens.
Pascal; j'ai bon, là ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: classe "Alfa"   classe "Alfa" EmptyMar 24 Avr 2018, 04:48

warburton a écrit:
bonsoir
si je ne craignais pas d'être importun, je poserais beaucoup plus de questions. Mr.Red
Bonjour
Mon cher Warburton, ne craignez donc pas d'être importun. Posez vos questions, parce qu'elles permettent souvent d'éclairer un point que les rédacteurs des sites ad-hoc n'ont pas envisagé.
Pour les dénominations, les Russes parlent de projet avec un numéro, et parfois un nom. Par exemple les projets 971 Shchuka-B (Brochet-B en français). Mais comme cette dénomination n'était pas forcément connue, ou si elle l'était elle l'avait été par des moyens inavouables. Donc, comme pour les avions japonais de la 2ème guerre mondiale, on leur attribuait un code.
Pour l'Akula OTAN (projet 971), cette appellation résulte d'une erreur d'un analyste US qui avait mal traduit un discours du camarade Brejnev...
Dans le même genre de code "gagesque", il y a eu les Yankee (projet 667) dont on ne savait plus s'il s'agissait d'un sous-marin US (yankee en argot) ou soviétique (classe Yankee)
Pour les projets avec numéro des russes, ils avaient l'habitude de tout numéroter. Même les écoles. Il y avait à Vilnius une classe française au sein de l’École n°7 par exemple. Peut-être un avatar de la lutte contre le culte de la personnalité...
A+


Dernière édition par Starshiy le Mar 24 Avr 2018, 06:23, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: classe "Alfa"   classe "Alfa" EmptyMar 24 Avr 2018, 05:31

Citation :
Pascal; j'ai bon, là
en ce qui concerne les chinois oui ... pour le moment; pour les russes çà reste à voir ... Mr.Red
les Américains ont pour eux de se consacrer au sujet depuis longtemps et surtout avec constance

en ce qui me concerne j'ai appris l'alphabet international en m'intéressant aux codes OTAN des s/m russes
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