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 Escorteurs d'escadre T47

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JJMM
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MessageSujet: Escorteurs d'escadre T47   Jeu 01 Mar 2018, 16:49

Une série des escorteurs T47 de tous les types avec les dessus après avoir fait les T53 :
- Surcouf version d'origine :

- Chevalier Paul version conducteur de flottille :

- Du Chayla version lance missiles :

- Maillé Brezé version ASM :


Il manque T56 La Galissonnière en 2 versions, en cours...
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Ven 02 Mar 2018, 11:07

C'est vraiment chouette cheers
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JJMM
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Ven 02 Mar 2018, 14:45

Merci Pascal ! thumright
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Starshiy
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Ven 02 Mar 2018, 17:18

Superbe !
Deux petites "critiques" constructives néanmoins sur le Du Chayla.
Il me semble que l'espace entre les fûts des deux radars SPG-51 (Tartar) est un peu trop faible. (mais là je peux me tromper!)
Ensuite, DPT et Duch ont vu leur superstructures arrières sous la rampe Tartar rallongées pour créer de nouvelles chambres d'OMS lorsqu'ils ont aussi été équipés du radar DRBV-22 en lieu et place de l'antique DRBV-20. La paroi arrière était devenue plus proche du guindeau, comme on peut le voir sur cette photo
http://netmarine.net/bat/ee/duchayla/photo10.htm
ou encore là
http://netmarine.net/bat/ee/dupetit/photo04.htm
Et encore bravo pour ce superbe travail
A+
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JJMM
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Sam 03 Mar 2018, 09:57

Oui merci Starshiy, je ne me suis pas méfié, mais mon fichier master a été écrasé par une sauvegarde, la preuve début 2016 :



Pour ce qui concerne l'espace entre les SPG-51, je ne dispose que de vues 3/4 qui faussent la donne, mais je vais un peu les éloigner, je me suis servi aussi d'un schéma de montage de chez Heller, pas forcément une référence ! Embarassed
Je ne suis pas atome at home, mais je ferai la modification ASAP !
salut
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Sam 03 Mar 2018, 10:09

Hpla!
Pour les SPG-51, petite info pour aider au desin. Les antennes de ces radars pouvaient tourner sur 360°. Ce qui impose que celle de l'arrière puisse passer sans toucher le fût de celle de l'avant. Le tout avec une petite marge de manoeuvre. Je pense que les conditions de ces dispositions étaient imposées par le fabricant.
A+
Et merci pour ces superbes travaux!
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Sam 03 Mar 2018, 10:49

Citation :
[…] Du Chayla version lance-missiles : […]
Citation :
[…] […]
Il me semble que les appendices de coque (œuvres vives) ne correspondent pas aux dômes sonars installés (en 1987).
Le premier schéma doit en représenter les équipements d'origine (DUBA1/DUBV1) des années 1956-1970 ; le second a complètement effacé le dôme (fixe) DUBV24/DUBA1.
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Dim 04 Mar 2018, 11:57

Merci pour votre aide !
Vu aucune photo ou plan du Du Chayla au bassin, serait-ce ceci ? Les SPG-51 sont-ils mieux ?



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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Dim 04 Mar 2018, 11:58

Oui Embarassed
En tout cas merci du partage de ces superbes travaux
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Dim 04 Mar 2018, 12:30

Citation :
[…] Vu aucune photo ou plan du Du Chayla au bassin, serait-ce ceci ? Les SPG-51 sont-ils mieux ? […]
Il y a du mieux.
Toutefois les sonars n'étaient en bulbe d'étrave, mais en dôme - fixe - (à peu près à l'aplomb du lance roquettes).


Il s'agissait du même dôme que celui des escorteurs rapides modernisés.
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Dim 04 Mar 2018, 14:39

D'accord, merci DahliaBleue !
Je vois ça ASAP...
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Lun 05 Mar 2018, 19:07

Retrouvé un schéma de T47 "Tartar" avec son dôme sonar.


(origine Cols Bleus, ~1970)

Finalement le dôme est peut-être placé plus en avant que je ne pensais (en tout cas en avant de la soute roquettes) ; il est peut-être aussi un peu moins proéminent sous la coque.

On voit bien aussi l'écartement entre les fûts des SPG.

En revanche le schéma (d'échelle ~1:516) exagère la hauteur de la cheminée arrière qui se trouve ici un poil plus haute que celle de l'avant (~50 cm).
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Lun 05 Mar 2018, 19:44

Intéressante photo de profil qui donne les authentiques proportions des différents éléments d'un T47 Tartar (écartement des fûts SPG…) mais ni la forme, ni l'emplacement du dôme sonar.


Le Kersaint dans les passes de Toulon
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MessageSujet: T47 Tartar (suite3)   Lun 05 Mar 2018, 22:10

Ci-après, un schéma de "Tartar" (vue tribord) confirmant les observations précédentes.
On peut y lire les hauteurs et les distances exactes (et précises) comptées depuis la proue, de certains repères caractéristiques.

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MessageSujet: T47 Tartar (suite4)   Lun 05 Mar 2018, 22:19

… et ici, le même, vu de dessus.

On notera que l'espace disponible derrière la vedette "du commandant" est plus importante que sur les premiers schémas de la page.
Et que le découpage des roufs présente quelques différences avec ces mêmes schémas d'en haut.



Différences que l'on observait déjà sur ce dessin de Guiglini :

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MessageSujet: T47 Tartar (suite5)   Mar 06 Mar 2018, 09:33

Reprenant les plans d'origine des T47, nous pouvons remettre à leur place exacte les excroissances de coque et les emplacements des sonars :


Nous constatons qu'en bonne logique, les deux sonars sont disposés (vus de tribord) de part et d'autre de la soute de 127 avant.
Donc, le sonar de veille à l'arrière de la soute, et le sonar d'attaque sur son avant. Juste derrière le puits aux chaînes.
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MessageSujet: T47 Tartar (suite6)   Mar 06 Mar 2018, 09:39

À présent, greffons la carène des T47 d'origine sur celle qui nous est proposée du Du Chayla ; nous obtenons la disposition de la coque des "Tartar" avant modernisation ASM.

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MessageSujet: T47 Tartar (suite7)   Mar 06 Mar 2018, 09:57

La modernisation ASM (effectuée pendant l'IPER de 1974-75) a consisté à installer un sonar "basse fréquence" DUBV24 au voisinage du sonar d'attaque DUBA1 (conservé) dans un dôme désormais fixe.

Les œuvres vives du Du Chayla se présentent donc ainsi :


Par rapport au schéma proposé par le post du Dim 4 Mar 2018 - 12:30, on constate que le dôme n'est pas aussi proéminent, et surtout qu'il n'empiète pas sur la soute du lance-roquettes (qui s'était substituée à celle de 127 avant).
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Mar 06 Mar 2018, 10:39

Ça c'est une aide précieuse que je n'avais pas trouvée, merci Dahlia Bleue ! En fait je me suis servi du tout petit schéma de M. Guiglini et de photos en petit format, ce qui est un peu maigre !
Je vais reprendre mes dessins comme les autres T47 pour corriger cette largeur de poupe et d'autres détails, mais pour les escorteurs refondus, j'ai cruellement manqué de plans...
Pour le moment je termine la planche du La Galissonnière au (presque) neuvage en 1961/62, autre gageure ! study
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Ven 09 Mar 2018, 19:23

Grâce aux plans de Cotentin, Jean Claude !! les refontes de mes dessins a débuté avec, le Maillé Brezé :



La version ASM est en cours, je change aussi d'échelle je passe au 1/150ème...

Edit 17h30 : elle est finie cette refonte là.



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Dernière édition par JJMM le Sam 10 Mar 2018, 17:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Sam 10 Mar 2018, 17:20

La suite et la fin des reprises des planches des T47 remaniées et agrandies :

Le Surcouf en 1955 :


Le Chevalier Paul conducteur de flottille en 1963 :


Le Du Chayla en 1987 :


Merci à Cotentin et à DahliaBleue pour leur aide  thumright
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Dernière édition par JJMM le Dim 11 Mar 2018, 11:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Sam 10 Mar 2018, 18:34

Pour le plaisir



L'EE Duperré dans le canal de Kiel en Mai 1964, cliché qui m'a été remis il y a 15 jours par un ancien du bord

JCC
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Sam 10 Mar 2018, 23:10

Citation :
[…] L'EE Duperré dans le canal de Kiel en Mai 1964, cliché qui m'a été remis il y a 15 jours par un ancien du bord […]
Utile et Précieux thumleft
Citation :
La suite et la fin des reprises des planches des T47 remaniées et agrandies :
[…] Le Du Chayla en 1987 : […]
En 1987, le Du Chayla n'avait plus cet équipement sonar - d'origine - (DUBA1 en dôme près du puits aux chaînes, DUBV1 devant la soute à munitions de 57) ; mais avait été modernisé (pendant l'IPER de 1974-75) avec un dôme fixe contenant le DUBA1 et un DUBV24 ; comme indiqué sur ce schéma :


Dôme toutefois, peut-être, légèrement moins volumineux scratch
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Dim 11 Mar 2018, 11:03

Cotentin a écrit:
Pour le plaisir
L'EE Duperré dans le canal de Kiel en Mai 1964, cliché qui m'a été remis il y a 15 jours par un ancien du bord (je le connais peut-être ?)
JCC
Superbe photo et spot favori d'un dénommé Renard pour le Frankfurter Allgemeine, je crois, les mêmes un peu plus tôt (25/06/1958) avec le Forbin portant la marque du CA Prache commandant l'Escadre Légère, le Duperré en 1964 était chef de le 8ème DEE...



Photos collection G. Dufrêche - Anciens des Forbin
Oui Dahlia le sonar a été redessiné mais trop petit semble-t-il, et le DUBA 1 était intégré sous le dôme ?

Edit : Le dessin a été modifié et mis en place sur le post plus haut...
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MessageSujet: Re: Escorteurs d'escadre T47   Lun 19 Mar 2018, 10:12

JJMM a écrit:
Citation :
[…] L'EE Duperré dans le canal de Kiel en Mai 1964 […]
[…] […] le sonar a été redessiné mais trop petit semble-t-il, et le DUBA 1 était(-il) intégré sous le dôme ? […]
Oui, dans le même dôme, commun au V24, et au TUUM.
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