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 Les paquebots et cargos armés en guerre

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NIALA
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MessageSujet: Re: Les paquebots et cargos armés en guerre    Les paquebots et cargos armés en guerre  - Page 14 EmptyDim 25 Aoû 2019, 08:01

Le cargo Guilvinec ex Stanmore ex Mambika ex Asier


Les paquebots et cargos armés en guerre  - Page 14 Guilvi10
Le cargo Guilvinec

Construit par Lloyd Royal Belge à Scotstoun, en Ecosse comme construction de guerre classe C,sous le nom de War River en 1919; lancé en 1920; il est acquis en cours de construction par le Lloyd Royal Belge à Anvers en 1920 il prend le nom de Asier; le 31 juillet 1925 il est acquis par la Compagnie Africaine de Navigation à Anvers et prend le nom de Mambika; le 11 juin 1929 il est acquis par la Compagnie Maritime Belge, Lloyd Royal à Anvers et conserve le nom de Mambika; le 6 août 1937 il est acquis par la Compagnie Stanhope Steamship de Londres et prend le nom de Stanmore; en 1937 il est acquis par le Compagnie France Navigation du Havre et prend le nom de Guilvinec; en 1940 suite à la liquidation de la Compagnie France Navigation il est saisi par le gouvernement français et est mis en gérance chez Worms et Cie à Bordeaux; après l'armistice il intègre la flotte de Vichy;le 19 février 1941 il est coulé par le sous-marin britannique HMS Tigris à l'ouest de Saint Nazaire qu'il vient de quitter en route vers Casablanca.
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MessageSujet: Re: Les paquebots et cargos armés en guerre    Les paquebots et cargos armés en guerre  - Page 14 EmptyDim 25 Aoû 2019, 09:42

Les sous marins britanniques avaient le droit ? la consigne ? de torpiller les navires civils français à l'époque de Vichy ? pourtant la France n'était pas en guerre avec la GB ?
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MessageSujet: Re: Les paquebots et cargos armés en guerre    Les paquebots et cargos armés en guerre  - Page 14 EmptyDim 25 Aoû 2019, 11:16

Et Mers el Kébir ce n'était pas un acte de guerre? et la destruction ou la saisie de tous les navires français de part le monde, l'opération Catapult, ce n'était pas des actes de guerre? déclarée ou pas Vichy était bel et bien en guerre contre les britanniques, puis contre les Alliés, il suffit de voir ce qui s'est passé à Casablanca Oran  ou a Alger en novembre 1942.
Pendant la guerre, il  a eu plus de marins français tués par les Alliés que du fait des Allemands. Mr.Red
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ecourtial
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MessageSujet: Re: Les paquebots et cargos armés en guerre    Les paquebots et cargos armés en guerre  - Page 14 EmptyDim 25 Aoû 2019, 15:23

NIALA a écrit:
Et Mers el Kébir ce n'était pas un acte de guerre? et la destruction ou la saisie de tous les navires français de part le monde, l'opération Catapult, ce n'était pas des actes de guerre? déclarée ou pas Vichy était bel et bien en guerre contre les britanniques, puis contre les Alliés, il suffit de voir ce qui s'est passé à Casablanca Oran  ou a Alger en novembre 1942.
Pendant la guerre, il  a eu plus de marins français tués par les Alliés que du fait des Allemands. Mr.Red

Je comprends le sens de la question de ironclaude. Catapult concernait les navires militaires, et surtout neutraliser les grosses unités. D'ailleurs, suite au torpillage par erreur de l'aviso Rigault de Genouilly par un sous-marin britannique (dont l'officier en charge de la reconnaissance des cibles devait être bien "chargé" au gin car il l'avait pris pour un croiseur), le gouvernement britannique fit des excuses officielles.

Durant la période 40-42 j'avais toujours cru comprendre que les Britishs essayaient d'éviter autant que possible les confrontations inutiles avec Vichy, pour diverses raisons. Je suis donc surpris aussi de voir que des sous-marins anglois patrouillaient dans les eaux françaises pour y chasser le cargo d'un pays "neutre".

Mais bon, avec le recul, je me rappelle maintenant qu'ils avaient saisi des cargos au large de l'Afrique, et que Vichy avait envoyé des sous-marins au large de l'Afrique du Sud en représailles.

Quel B..... cette époque.
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MessageSujet: Re: Les paquebots et cargos armés en guerre    Les paquebots et cargos armés en guerre  - Page 14 EmptyDim 25 Aoû 2019, 16:08

Oui, évidemment, je pensais à la situation courante, la période entre Mers el Kebir et le débarquement en AFN, ou on sait bien qu'il y a eu des actions violentes et des gros dégâts. Est-ce que, en dehors de ces événements, la Royal Navy faisait en permanence des cartons sur tout ce qui portait pavillon Français ? ou est-ce qu'elle avait autre chose à faire ?
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MessageSujet: Re: Les paquebots et cargos armés en guerre    Les paquebots et cargos armés en guerre  - Page 14 EmptyDim 25 Aoû 2019, 17:02

Citation :
[…]  Est-ce que, en dehors de ces événements, la Royal Navy faisait en permanence des cartons sur tout ce qui portait pavillon Français ? ou est-ce qu'elle avait autre chose à faire ?
Pas tant de cartons que ça… cela dit, le sous-marin qui torpille un cargo ne devait pas non plus signer son forfait… à moins qu'il ait lancé (ou canonné ?) en surface ? et/ou fait surface pour récupérer les rescapés ?

À défaut de "cartons", la Royal Navy faisait alors des arraisonnements systématiques, de navires isolés ou de convois. Notamment au sud de l'Afrique et en océan Indien.
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MessageSujet: Re: Les paquebots et cargos armés en guerre    Les paquebots et cargos armés en guerre  - Page 14 EmptyJeu 29 Aoû 2019, 07:16

Le cargo GOUVERNEUR GENERAL VAN VOLLENHOVEN stationnaire en Indochine


Les paquebots et cargos armés en guerre  - Page 14 Gouver10
Le stationnaire Gouverneur Général Van Villenhoven

Petit cargo de 691 tonneaux de jauge brute, il est lancé à par Maatschappij Fijenoord à Rotterdam en 1909 sous le nom de Atjeh ; en 1929 il est acheté par les Affréteurs Maritimes Indochinois, il est renommé Gouverneur Général Van Vollenhoven,  il est stationnaire en Indochine; après l'armistice il intègre la flotte de Vichy; durant la guerre un accord avec les japonais lui permet d'effectuer des rotations entre le Cochinchine et le Tonkin; le 26 novembre 1943 il est torpillé par le sous-marin US SS287 Bowfin près du Cap Varella.
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MessageSujet: Re: Les paquebots et cargos armés en guerre    Les paquebots et cargos armés en guerre  - Page 14 Empty

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