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 3 juillet 1940 MERS EL KEBIR

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NIALA
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 MERS EL KEBIR   3 juillet 1940 MERS EL KEBIR - Page 2 EmptyVen 03 Juil 2020, 23:03

Il convient de ne pas oublier que Mers el Kébir s'inscrit dans une opération plus importante; l'opération Catapult devant se dérouler simultanément pour bénéficier de l'effet de surprise.

L'opération catapult se déroule du 2 au 8 juillet 1940.

Le cabinet de guerre britannique sous la direction de Winston Churchill, Premier ministre,décide de s'emparer ou de détruire tous les bâtiments français ou qu'ils soient stationnés.
L'opération baptisée Catapult est déclenchée le 2 juillet 1940; elle ne suscite pas l'adhésion unanime des chefs d'escadre britanniques.
Elle se déroule en plusieurs phases quasiment simultanées, pour garantir l'effet de surprise:
- dans les ports britanniques contre les navires français réfugiés,suite à l’invasion allemande.
- à Mers el Kébir,contre la principale force française.
- à Alexandrie,base britannique en Egypte,contre la force X.
- à Dakar,ou se trouve le cuirassé Richelieu.

Dans les ports britanniques:
A Portsmouth se trouve le vieux cuirassé Courbet, 1 contre-torpilleur, 5 torpilleurs, 2 sous-marins, 6 avisos.
A plymouth: le vieux cuirassé Paris,1 contre-torpilleur, 3 torpilleurs, 3 sous-marins, dont le croiseur sous-marins Surcouf, 2 avisos.
Les cuirassés Courbet et Paris ne servent plus qu' aux écoles.
Dans divers autres ports britanniques, quelques avisos, patrouilleurs et batiments divers.

Les marins français ont fait l'objet d'un véritable guet-apens pour s'emparer des navires; ils ont été attirés sur les navires britanniques pour les faire boire et les éloigner de leurs bords.Le 3 juillet à 4 heures du matin, ceux qui sont restés à bord sont surpris au saut du lit; la plupart du temps le scénario est le suivant; un officier britannique annonce un plis urgent pour le commandant, il s'introduit à bord pendant que le planton de service va prévenir le commandant, et d'autres à sa suite; ils profitent des bonnes relations passées pour endormir la méfiance des marins.
En dépit de ces ruses,il y eut quelques coups de revolver qui firent 4 morts dont 3 anglais.
Les anglais essayèrent de convaincre les marins de continuer le combat avec le Général de Gaulle, mais sans résultats,ceux ci ayant été humiliés, restèrent pour la grande majorité fidèles au gouvernement du maréchal Pétain,et furent rapatriés.
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 MERS EL KEBIR   3 juillet 1940 MERS EL KEBIR - Page 2 EmptyDim 05 Juil 2020, 16:24

A propos, vous avez vu ou lu quelque chose dans les média sur Mers el Kébir; 1297 morts quand meme Boulet
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DraniBrut
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 MERS EL KEBIR   3 juillet 1940 MERS EL KEBIR - Page 2 EmptyDim 05 Juil 2020, 17:28

NIALA a écrit:
A propos, vous avez vu ou lu quelque chose dans les média sur Mers el-Kébir; 1297 morts quand même : boulet:
Rien, en effet.
Mais, outre que ces média ont d'autres sujets à se mettre sous la dent (la covid, le changement de gouvernement - qui pourtant ne changera pas grand chose aux destinées du pays...) le devoir de repentance (anciennement nommé "devoir de mémoire") veille et surveille (pour la museler) toute velléité d'analyse objective (et factuelle) de l'Histoire, quand cette analyse risque de compromettre l'unanimité imposée : en mi-1940 il ne pouvait y avoir que deux choix : le mauvais (condamné aux oubliettes de l'Histoire, car = les heures les plus sombres de cette dernière) et le bon, celui des forces du Bien.
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 MERS EL KEBIR   3 juillet 1940 MERS EL KEBIR - Page 2 EmptyDim 05 Juil 2020, 17:43

C'est un peu ce que je pense également, outre le fait que l'Histoire la vraie n'intéresse plus grand monde, au moins pour les nouvelles générations, des que l'on sort des poncifs habituels, De Gaulle, la Résistance, le reste disparaît, c'est l'Histoire amputée de tout ce qui n'est pas dans l'air du temps.
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 MERS EL KEBIR   3 juillet 1940 MERS EL KEBIR - Page 2 EmptyDim 05 Juil 2020, 19:30

Gensoul aurait pu aussi aller au-delà de ses prérogatives ... çà aurait eu du panache ... il aurait pu ne pas s'offusquer de n'avoir comme interlocuteur direct qu'un "simple" CV Holland.
Il aurait pu aussi avoir la chance d'avoir en face de lui qq e plus souple que James Somerville.

bref à Mers el Kébier ce jour là ce n'étaient pas les bons acteurs qui jouaient la pièce.
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 MERS EL KEBIR   3 juillet 1940 MERS EL KEBIR - Page 2 EmptyDim 05 Juil 2020, 20:42

Louis le Pivain , commandant de la Bretagne , a un petit fils ( LLP également ) qui je crois est actuellement président de Raidco Marine.  Louis Le Pivain -petit fils- a commencé sa carrière d’ingénieur de l’armement à Lorient sur le programme CMT puis sur les soums à Kéroman …..voilà pour la filiation à l’histoire.  
https://gargantua.polytechnique.fr/siatel-web/app/linkto/mICYYYTB2YK

Sinon , existe-t-il des témoignages, documents , livres et rapports techniques  sur le naufrage de la Bretagne ?
Sur internet pas  trouvé mieux que ceci
http://www.dynamic-mess.com/un-peu-d-histoire/les-degats-des-navires-francais-a-mers-el-kebir-2-2/
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 MERS EL KEBIR   3 juillet 1940 MERS EL KEBIR - Page 2 EmptyDim 05 Juil 2020, 21:08

L'article sur les dégâts des navires à Mers el Kebir est très intéressant.
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 MERS EL KEBIR   3 juillet 1940 MERS EL KEBIR - Page 2 EmptyLun 06 Juil 2020, 09:04

Bonjour,

NIALA a écrit:
L'article sur les dégâts des navires à Mers el Kebir est très intéressant.


Pour mémoire, article publié et discuté dans ce fil du forum.
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 MERS EL KEBIR   3 juillet 1940 MERS EL KEBIR - Page 2 EmptyLun 06 Juil 2020, 09:15

pascal a écrit:
Gensoul aurait pu aussi aller au-delà de ses prérogatives… ça aurait eu du panache… il aurait pu ne pas s'offusquer de n'avoir comme interlocuteur direct qu'un "simple" CV Holland.
Il aurait pu aussi avoir la chance d'avoir en face de lui quelqu'un de plus souple que James Somerville.
Bref à Mers el-Kébir, ce jour-là, ce n'étaient pas les bons acteurs qui jouaient la pièce.
thumright Pertinente remise en perspective, qui évite de ruminer et de maugréer perpétuellement avec les poncifs de la dichotomie d'une morale (politique) manichéiste.
Le silence des média (grand public) sur ce sujet tient essentiellement au fait que cette tragédie n'a rien de particulièrement glorieuse.
Elle n'a d'intérêt que pour les historiens (et pour les amateurs d'histoire navale).


Dernière édition par DahliaBleue le Lun 06 Juil 2020, 14:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 MERS EL KEBIR   3 juillet 1940 MERS EL KEBIR - Page 2 EmptyLun 06 Juil 2020, 11:54

Bleu Marine a écrit:
Bonjour,

NIALA a écrit:
L'article sur les dégâts des navires à Mers el Kebir est très intéressant.


Pour mémoire, article publié et discuté dans ce fil du forum.

Cest vrai j'avais oublié Embarassed
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MessageSujet: Re: 3 juillet 1940 MERS EL KEBIR   3 juillet 1940 MERS EL KEBIR - Page 2 Empty

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