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 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow

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NIALA
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MessageSujet: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Sam 17 Juin 2017, 16:19

En application des termes de l'Armistice du 11 novembre 1918 signé à Compiègne; la flotte de haute mer allemande devait être internée le temps que des négociations s'engagent sur le sort des navires; ceux ci devant ensuite être répartis entre les vainqueurs. Pendant que les négociations se poursuivaient; l'amiral Ludwig von Reuters commandant la flotte allemande, qui n'acceptait pas de livrer ses navires,  préparait  dans le plus grand secret;d'autant que le sabordage était formellement interdit par les termes de l'Armistice; le sabordage des bâtiments de la flotte.


La flotte allemande internée à Scapa Flow


Le 21 juin 1919, 72 navires internés à la base britannique de Scapa Flow dans les Iles des Orcades; toutes les grandes unités modernes: 11 Dreadnoughts; 5 croiseurs de bataille; 8 croiseurs et 48 destroyers se sabordaient en même temps, à la stupeur et la colère des britanniques qui ne purent rien empêcher, a part obliger quelques destroyers a s'échouer sur la plage.


Le renflouement du cuirassé Baden; coulé droit en eaux peu profondes c'est le seul dont le renflouement ne pose pas de problème majeur.


Le sabordage du cuirassé Bayern


Le sabordage du croiseur de bataille Derfflinger


Le sabordage du croiseur de bataille Hindenburgh

Le renflouement de la plupart des grandes unités dura tout l'entre deux guerres; les navires renfloués par des entreprises spécialisées étant envoyées dans des chantiers de démolition; les quelques unités restées au fond, font maintenant de Scapa Flow, un haut lieu de la plongée.


Le renflouement en 1934 du Bayern , le renflouement des navires ayant chaviré lors de leur sabordage se révèle plus problématique.


Le renflouement en 1939 du Derfflinger


Le Hindenburgh en cours de renflouement en 1926
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warburton
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Sam 17 Juin 2017, 19:21

bonsoir
quelques photo originale (pour moi); merci.
à lire: "Scapa Flow 1919" de Friedrich Ruge. (si on trouve un exemplaire de ce livre qui n'ait pas été "saboté").
ce récit diffère sensiblement de la version "officielle" de l'évènement.
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NIALA
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Sam 17 Juin 2017, 21:32


Une photo intéressante on y voit des britanniques essayant apparemment d’empêcher le sabordage d'un destroyer allemand; malheureusement les destroyers allemands sabordés à Scapa Flow ne sont pratiquement jamais identifiés, ce qui est bien dommage.
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ecourtial
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Dim 18 Juin 2017, 17:17

Merci pour ces photos!

Du coup je viens de commander ces deux ouvrages:
Cox's Navy: Salvaging the German High Seas Fleet at Scapa Flow 1924-1931
Scapa Flow, 1919 - Friedrich Ruge
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Dim 18 Juin 2017, 18:08

Si c'est photos vous plaisent j'en ai d'autres Very Happy je propose un jeux d'identification des destroyers allemands sabordés à Scapa Flow, mais il faut les identifier Mr. Green
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MessageSujet: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Dim 18 Juin 2017, 20:24

pour les photos je suis preneur !! par contre pour les identifications j ai pas le niveau !!!! désolé !!
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Dim 18 Juin 2017, 22:29

Choses promises...


sabordage du Friedrich der Grosse


destroyers allemands à Scapa Flow à identifier Very Happy


renflouement du Kaiser en 1929


sabordage du Kaiserin


renflouement du Konig Albert en 1935


destroyer allemand sabordé à identifier  Very Happy
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Lun 19 Juin 2017, 11:50

Choses promises...suite; j'attends les identifications des destroyers allemands sabordés lol!


renflouement du croiseur de bataille Moltke en 1927


Encore des destroyers sabordés à identifier


Le[b] Seydlitz
renfloué en 1928 prêt pour la démolition
[/b]


Le Von der Tann en 1930 remorqué vers le chantier de démolition
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Lun 19 Juin 2017, 14:23

Bonjour,

Ci-après la liste des Torpedoboote & Zerstörer, sabordés à Scapa Flow. J'y ai rajouté la date (éventuelle) de renflouage

I Flottille: G 40 (renfloué 07.25), G38 (renfloué 06.19), G 39 (renfloué 09.24), V 129 (renfloué 08.25), S 32 (renfloué 06.25)
II. Flottille: G 101 (renfloué 04.26), G 103 (renfloué 09.25), V 100 (renfloué 08.19), B 109 (renfloué 03.26), B 110 (renfloué 12.25), B 111 (renfloué 03.26), B 112 (renfloué 02.26)
III. Flottille: S 53 (renfloué 08.24), S 54 (renfloué 06.25), S 55 (renfloué 08.24), G 91 (renfloué 09.24), V 70 (renfloué 08.24), V 73 (non sabordé, versé RN 1922), V 81 (renfloué 07.19), V 82 (renfloué 07.19).
VI. Flottille : V 43 (renfloué 07.19), V 44 (renfloué 07.19), V 45 (renfloué 09.24), V 46(renfloué 07.19), S 49 (renfloué 12.24), S 50 (renfloué 10.24), V 125 (renfloué 07.19), V 126 (non sabordé, France : Intrépide), V 127 (non sabordé, Japon), V 128 (non sabordé, apparemment ferraillé en 1922), S 131 (renfloué 08.24)
VII. Flottille: S 56 (renfloué 06.25), S 65 (renfloué 05.25), V 78 (renfloué 09.25), V 83 (renfloué partiellement 06.19), G 92 (échoué), S 136 (renfloué 04.25), S 137 (non sabordé, RN 1922 ?), S 138 (renfloué 05.25), H 145 (renfloué 03.25), G 89 (renfloué 12.22)
17. Halb-Flottille : S 36 (renfloué 04.25), S 51 (renfloué 07.19), S 52 (renfloué 10.24)

N'ont pu être sabordés (par la "faute"  lol!  des Brits, qui les avaient contraints à se jeter à la côte, pour les empêcher de sombrer)

S 60 (Japon), V 80 (Japon), S 132 (USA), G 102 (déséchoué, puis USA)

Sabordé & renfloué manquant, sur liste précédente.  

G 104 (renfloué 04.26)
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Lun 19 Juin 2017, 14:51

Merci Loic, mais la liste des torpilleurs sabordés je la connais; l'objet de ma demande est d'identifier les torpilleurs sur les photos, j'ai horreur des photos anonymes lol!  

Cordialement
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Lun 19 Juin 2017, 15:02

Sinon, pour l'identification...bon courage! lol! Dans le genre, il n'y a pas pire que les Torpedoboote.  



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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Lun 19 Juin 2017, 16:02

Et moi qui comptais sur vous pour les identifier lol!
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Lun 19 Juin 2017, 16:21

NIALA a écrit:
Et moi qui comptais sur vous pour les identifier lol!

Il existe des ouvrages qui traitent des Zerstörer "39-45", mais, à ma connaissance, il n'y en pas - en tous cas, je n'ai pas encore mis la main dessus - qui récapitule (avec photos!) l'ensemble des Torpedoboote & Zerstörer - qui, eux, faisaient office de torpilleurs de commandement - de la Kaiserliche Marine...C'est, peut-être, un signe, non? lol! Une corne à l'artimon... Hop! On change, aussi sec, de modèle! La lettre-indice change brutalement, dans une même série, etc. affraid C'est un boulot d'éléphant.
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Lun 19 Juin 2017, 16:40

Je sais que c'est difficile, pourquoi croyez vous que j'ai demandé au forum une petite aide?
Merci pour les silhouettes, cela aide un petit peu au moins au niveau des séries et lettres des chantiers.
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Lun 19 Juin 2017, 17:30

Ci-dessous, le "résumé" de la série "25-95", mise en chantier entre 1913 & 1915, trois constructeurs (G = Germaniawerft, S = Schichau, V= Vulcan), 6 profils différents!





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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Lun 19 Juin 2017, 18:03

Merci Loic je vais essayer de me débrouiller avec tout cela Very Happy ; en attendant quelques photos dont quelques croiseurs:


Le cuirassé Prinz Regent Luitpold en 1933 en route vers le chantier de démolition  


Le croiseur Frankfurt échoué, il est remis aux Etats Unis et sera coulé comme cible le 18 juillet 1921


Le croiseur Nurnberg II lui aussi peu endommagé, il sera lui aussi coulé comme cible le 7 juillet 1922 mais par les britanniques


Vais je avoir plus de chance avec les croiseurs qu'avec les destroyers, qui me donnera le nom de ces deux croiseurs?
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Lun 19 Juin 2017, 19:47

bonsoir
ça, vu l'angle de prise de vue "soviet"… c'est pour l'Hamiral Hermite ! lol!
au fait; il n'est plus très causant; quelqu'un a de ses nouvelles ?
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Lun 19 Juin 2017, 20:20

A vue de nez, je dirais deux croiseurs légers de la "classe" Karlsruhe ou Königsberg... mais, alors, lesquels ? scratch
Ils étaient trois, "gardés" à Scapa Flow, le Karlsruhe, l'Emden (II) et le Nürnberg.


Dernière édition par Loïc Charpentier le Mar 20 Juin 2017, 07:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Lun 19 Juin 2017, 20:29

bonsoir
moi j'aime bien les profils des torpilleurs. le Conway est un peu pingre sur ce plan là. Mr.Red
en d'autres temps, j'avais déjà apprécié ceux des Klein Kreuzer. merci.
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MessageSujet: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flo   Mar 20 Juin 2017, 18:20

gros travail bravo !!

qu elle site trouvé sur le net !

des site de plongé !
http://www.scubaventure-plongee.com/scapa-flow-le-sms-markgraf/
http://www.scapaflowwrecks.com/wrecks/markgraf/diving.php
http://www.grieme.org/pages/scapaflow.html

de l histoire avec une carte des emplacements
http://aufildesmotsetdelhistoire.unblog.fr/2014/08/11/le-21-juin-1919-le-sabordage-de-la-flotte-allemande-a-scapa-flow/

celui la de site c'est pour la deuxième photo
http://www.laroyale-modelisme.net/t12260p20-scapa-flow

ou on voit qu une tourelle principal reste en place malgré un tour a 180 degrés !!!!
question : comment peut elle resté en place !!!
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Mar 20 Juin 2017, 18:31

bonsoir
je ne suis pas parvenu à retrouver ma photo préférée de cet évènement (postée il y a longtemps):
celle du Derfflinger renfloué, retourné, mais ses tourelles toujours en place… étonnant.
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Mar 20 Juin 2017, 19:09

Ce n'est pas celle là sur le site trouvé par valdechalvagne:


Étonnant en effet, les agrafes pour retenir les tourelle étaient qualité  Very Happy
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Mer 21 Juin 2017, 00:21

bonsoir Alain
j'avais passé cette photo (autrefois), mais je n'ai pas été fichu de la retrouver. Boulet
Ach, le Derfflinger… le meilleur croiseur de bataille; sans aucun doute.
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Mer 21 Juin 2017, 12:15

warburton a écrit:
bonsoir Alain
j'avais passé cette photo (autrefois), mais je n'ai pas été fichu de la retrouver. Boulet
Ach, le Derfflinger… le meilleur croiseur de bataille; sans aucun doute.

L’appellation "Schlachtschiff ", navire de bataille, dérivée de la dénomination britannique Battlecruiser, formalisée en 1911, n'a jamais été réglementaire dans la Kaiserliche Marine. La dénomination officielle était Große Kreuser, grand croiseur.
Historiquement, la classe des Große Kreuser avait été une fenêtre d'opportunité, offerte à Tirpitz, pour contourner les contraintes budgétaires du Reichstag, imposées aux programmes Großlinienschiffe (cuirassés post-dreadnougt). Si on compare leurs caractéristiques de blindage, les Grands Croiseurs allemands bénéficiaient d'une cuirasse équivalente à celles des cuirassés britanniques, mis en chantier durant la même période...

A équivalence de programme, les cuirassés et croiseurs lourds allemands bénéficient d’un avantage de protection par rapport à leurs adversaires ; ainsi la comparaison entre les programmes nationaux 1911-1912 respectifs révèle que la ceinture cuirassée des Großlinienschiffe, classe König, est de 356 mm, alors que celle des Battleships classe Revenge - également désignée classe Royal Sovereign – n’est que de 330 mm, celle du Großkreuzer SMS Derfflinger, aussi épaisse (305 mm) que celle des cuirassés de la classe Iron Duke, que le blindage du plus récent battlecruiser, HMS Tiger, n’excède pas 229 mm, alors que le SMS Von der Tann, premier des croiseurs lourds allemands, mis en chantier, quatre ans plus tôt, dans le cadre du programme 1907-1908, bénéficiait, déjà, d’une cuirasse de 248 mm. De plus, sur les bâtiments de la Kaiserliche Marine, la ceinture cuirassée s’élève jusqu’au pont supérieur, alors que dans la Navy, seuls, les cuirassés, à partir de la classe Orion, et croiseurs de bataille, classes Lion & Tiger, bénéficient d’une disposition similaire, les unités plus anciennes se contentant d’une cuirasse qui s’arrête au niveau inférieur, à hauteur du pont principal. Si, en ce qui concerne les cuirassés, les épaisseurs maximales du blindage des ponts se valent, avec 102 mm, sur les König, 82 mm, sur les Kaiser, soit autant que sur les Revenge et Queen Elizabeth, la protection horizontale des battlecruisers HMS Tiger et Lion Class ne dépasse pas 76 mm, quand celle des croiseurs lourds SMS Derfflinger & Seydlitz atteint, elle, 82,5 mm.

En gros, les Grands Croiseurs allemands avaient constitué la première mouture du "cuirassé rapide".
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   Mer 21 Juin 2017, 15:41

bonjour
cuirassés rapides:
j'ai lu quelque part (mais où ? scratch ) que c'était la vision qu'en avait le Kaiser.
il n'était peut-être pas l'idiot dépeint par la propagande britannique.
certains de ses conseillers, en revanche…
plus tard, le Fureur ne leur échappera pas non plus…
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MessageSujet: Re: 21 JUIN 1919 le sabordage de la flotte allemande, Scapa Flow   

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