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 "match" Chine-USA

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warburton
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MessageSujet: "match" Chine-USA   Ven 16 Juin 2017, 20:16

bonsoir
une lecture intéressante; et qui incite à la réflexion.
joli coup des Chinois, ou…
… "manip" US ? scratch

https://theintercept.com/2017/04/10/snowden-documents-reveal-scope-of-secrets-exposed-to-china-in-2001-spy-plane-incident/
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warburton
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MessageSujet: Re: "match" Chine-USA   Sam 17 Juin 2017, 00:17

bonjour
amusant. quand un avion chinois rencontre un avion US près des côtes de Chine, il s'agit d'une provocation chinoise. lol!

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/recent-report-warned-china-could-have-351-naval-vessels-by-19950
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pascal
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MessageSujet: Re: "match" Chine-USA   Sam 17 Juin 2017, 15:04

La question avec la Chine est de se demander pourquoi certaines zones de l'espace aérien international se transforment en "Air exclusion zone" notamment en Mer de Chine méridionale ...

Citation :
joli coup des Chinois, ou…
… "manip" US ?

"The collision occurred about 70 miles southeast of Hainan Island"

70 nautiques qu'on le veuille ou non on est dans l'espace aérien international
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warburton
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MessageSujet: Re: "match" Chine-USA   Sam 17 Juin 2017, 16:44

bonjour Pascal
certes, mais les interprétations que s'autorise la puissance dominante…
ainsi, quand l'USS Vincennes "descend" un airbus, c'est de la légitime défense. affraid
de tous temps, la puissance navale dominante (Brits puis étasuniens), ont nié aux autres le droit de posséder une marine.
l'Histoire le prouve.
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pascal
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MessageSujet: Re: "match" Chine-USA   Sam 17 Juin 2017, 18:25

le Vincennes est un cas très différent, système d'arme complexe, interface homme système pas au top, stress mal géré, erreurs humaines, antagonisme latent ...
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warburton
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MessageSujet: Re: "match" Chine-USA   Sam 17 Juin 2017, 18:36

et cynisme US.
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Starshiy
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MessageSujet: Re: "match" Chine-USA   Sam 17 Juin 2017, 18:39

warburton a écrit:
et cynisme US.
Pas que. Très mauvaise organisation de la chaine de commandement à bord, mauvaise personne au mauvais poste, mauvaise formation ...
Pour avoir trainé mes guêtres dans la zone à plusieurs reprises dans la zone, on ne passe pas ce détroit sans se mettre dans la position la plus adaptée, compte tenu des risques. C'est à dire, le poste de combat...
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warburton
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MessageSujet: Re: "match" Chine-USA   Sam 17 Juin 2017, 18:50

bonsoir
ce que je voulais dire, c'est qu'il y a toujours "deux poids, deux mesures".
ces mêmes étasuniens n'ont pas hésité à accuser les Russes - sans preuve et avec la plus insigne mauvaise foi - d'avoir abattu l'avion malaisien. eux, n'ont jamais tort.
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Francis Marliere
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MessageSujet: Re: "match" Chine-USA   Dim 18 Juin 2017, 10:56

Starshiy a écrit:
warburton a écrit:
et cynisme US.
Pas que. Très mauvaise organisation de la chaine de commandement à bord, mauvaise personne au mauvais poste, mauvaise formation ...
Pour avoir trainé mes guêtres dans la zone à plusieurs reprises dans la zone, on ne passe pas ce détroit sans se mettre dans la position la plus adaptée, compte tenu des risques. C'est à dire, le poste de combat...

Les torts sont à mon avis partagé dans la tragédie du Vincennes. Le croiseur américain a certes fait une erreur aux conséquences dramatiques, mais évoluait dans un contexte particulier, de quasi-guerre entre les Etats-Unis et l'Iran (une des raisons de l'accident est que le Vincennes était engagé dans un combat au canon avec des vedettes iraniennes). Ce contexte, les iraniens en sont en grande partie responsables (une frégate US, la Samuel B. Roberts a été gravement endommagée par une mine iranienne quelques mois avant). Quelques soient les légitimes reproches que l'on peut faire à propos de la politique étrangère américaine, cela n'enlève rien que les iraniens de l'époque sont des affreux (comme en témoignent les attaques contre les navires marchands lors de la guerre Iran-Irak, durant lesquelles ils s'acharnaient - inutilement - sur les locaux vie, pour faire le plus de morts possible).
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Starshiy
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MessageSujet: Re: "match" Chine-USA   Dim 18 Juin 2017, 11:00

Francis Marliere a écrit:
Le croiseur américain a certes fait une erreur aux conséquences dramatiques, mais évoluait dans un contexte particulier, de quasi-guerre entre les Etats-Unis et l'Iran (une des raisons de l'accident est que le Vincennes était engagé dans un combat au canon avec des vedettes iraniennes).
Bonjour
Désolé, mais pour moi, le responsable reste avant tout le commandant du Vincennes. Non pas que je cherche à défendre les iraniens, loin de là. Mais c'est faire preuve d'une légèreté incroyable de ne pas avoir pris EN AMONT les mesures qui s'imposaient, compte tenu du contexte.
A+
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Francis Marliere
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MessageSujet: Re: "match" Chine-USA   Dim 18 Juin 2017, 11:18

Starshiy a écrit:
Francis Marliere a écrit:
Le croiseur américain a certes fait une erreur aux conséquences dramatiques, mais évoluait dans un contexte particulier, de quasi-guerre entre les Etats-Unis et l'Iran (une des raisons de l'accident est que le Vincennes était engagé dans un combat au canon avec des vedettes iraniennes).
Bonjour
Désolé, mais pour moi, le responsable reste avant tout le commandant du Vincennes. Non pas que je cherche à défendre les iraniens, loin de là. Mais c'est faire preuve d'une légèreté incroyable de ne pas avoir pris EN AMONT les mesures qui s'imposaient, compte tenu du contexte.
A+

Starshiy,

je n'exonère aucunement le capitaine du Vincennes de ses erreurs. Il a eu, pour résumer, un comportement de "cow-boy" et n'a pas respecté, semble t-il, ses règles d'engagement. Je voulais juste dire que le cas du Vincennes n'est pas un bon exemple du cynisme qu'on attribue à tort ou à raison aux Etats-Unis. L'accident a été rendu possible par la combinaison d'un détonateur (l'erreur, la légèreté, l'agressivité excessive du cdt du Vincennes) et d'un explosif (la situation dans le Golfe dans laquelle les iraniens ont une grande part de responsabilité). Personne de sensé n'imagine que l'Airbus iranien a été abattu volontairement.
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