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 quel est le premier porte-avions de la marine française?

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adama
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MessageSujet: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Jeu 27 Avr 2017, 14:37

voila petit jeux....
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adama
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Jeu 27 Avr 2017, 17:35

23 visites et rien même pas un Bearn.......






ah en fait c'est pas lui....
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NIALA
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Jeu 27 Avr 2017, 17:37

On est 23 a ne pas être tombés dans le panneau lol!
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valdechalvagne
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MessageSujet: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Jeu 27 Avr 2017, 18:58

salut !!

vaudrait mieux définir le terme " porte avions" déjà !!!! lol!

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adama
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 11:27

navire construit ou modifier pour pouvoir faire décollé et atterrie un avion ......
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 11:45

Je dirais le croiseur la Foudre en 1911
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 11:51

valdechalvagne a écrit:
salut !!

vaudrait mieux définir le terme " porte avions" déjà !!!! lol!


Bonjour,
Exact : navire transformer en porte avions au cours de sa construction ou navire construit
en tant que porte avions avec piste oblique, catapultes et brins d'arrêt ?
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 12:11

NIALA a écrit:
Je dirais le croiseur la Foudre en 1911
Si la Foudre pouvait effectivement lancer des hydravions (depuis une plateforme à l'avant, vers ~1914) elle ne pouvait pas les ramasser directement (sauf par grue).
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 12:15

"Exact : navire transformer en porte avions au cours de sa construction ou navire construit
en tant que porte avions avec piste oblique, catapultes et brins d'arrêt ?"

Ce n'est surement pas le définition du porte-avions; celui ci existait bien avant la piste oblique , les catapultes et brins d’arrêt; la piste oblique date de 1953, les porte avions de la guerre 1939/45 et avant eux ceux des années 1930 alors ?
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 12:30

Citation :
Exact : navire transformé en porte-avions au cours de sa construction ou navire construit en tant que porte-avions avec piste oblique, catapultes et brins d'arrêt ?
Citation :
[…] Ce n'est sûrement pas la définition du porte-avions ; celui-ci existait bien avant la piste oblique, les catapultes et brins d’arrêt ; la piste oblique date de 1953, les porte-avions de la guerre 1939/45 et avant eux ceux des années 1930 alors ?
Et pourquoi pas ajouter : "doté d'un radier, de la propulsion nucléaire et d'au moins 150.000 tonnes de déplacement" ?
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MessageSujet: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 12:47

bonjour !
peut être une définition simple :

un bâtiment construit ou modifier permettant le décollage et l atterrissage d avions équipé de roue !!

sinon comme le foudre ou le furious :

un bâtiment construit ou modifier permettant le décollage appareille équipé de roue ou de flotteur mais ne pouvant pas les faire atterrir sur la même plateforme !

et pour finir :
les bâtiments équiper pour l’aérostation
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 13:21

Je pense qu'il faut scinder:
Le véritable premier porte-avions permettant décollage et appontage français est le Béarn; avant lui il y a et des transports d'hydravions dont certains permettaient le décollage uniquement; on a alors la Foudre en 1911 et l'aviso Bapaume en 1920.
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 13:56

voila la bonne réponse, l'aviso bapaume, ou plutôt le porte avion école bapaume......
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 16:16


Voila l'engin en question sur lequel à décollé le Commandant Teste en 1920, mais ce n'est pas tout à fait ce que l'on appelle communément un porte-avions.
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MessageSujet: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 17:25

NIALA a écrit:

Voila l'engin en question sur lequel à décollé le Commandant Teste en 1920, mais ce n'est pas tout à fait ce que l'on appelle communément un porte-avions.

mon avis qui ne concerne que moi !!!
l'aviso bapaume même après modification  se n est pas un porte avions !

la définition prise dans WIKI

" Un porte-avions ou un porte-aéronefs est un navire de guerre permettant le lancement et la réception d'aéronefs (avions de combat, hélicoptères) à partir de son pont. "


or la question au départ est :

quel est le premier porte-avions de la marine française?
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 17:37

valdechalvagne a écrit:
Citation :
Voilà l'engin en question sur lequel [ou duquel] a décollé le Commandant Teste en 1920, mais ce n'est pas tout à fait ce que l'on appelle communément un porte-avions.
mon avis qui ne concerne [… n'engage] que moi !!!
l'aviso Bapaume même après modification ce n'est pas un porte-avions ! […] la définition prise dans WIKI
" Un porte-avions ou un porte-aéronefs est un navire de guerre permettant le lancement et la réception d'aéronefs (avions de combat, hélicoptères) à partir de son pont. "
or la question au départ est :
quel est le premier porte-avions de la marine française ?
… et donc, la réponse est…
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 17:51

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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 18:21

C'est une question de vocabulaire, l'article de Wiki indique que l'aviso Bapaume est le premier porte-avions français, mais on n'est pas obligé d’adhérer au point de vue de Wiki, je pense effectivement qu'un porte-avions doit permettre le décollage et l'appontage des avions, c'est ainsi qu'on le défini habituellement.
D'ailleurs voilà ce que dit le même Wiki à propos du croiseur la Foudre:

"Le 29 novembre 1911, une base d'aéronautique de la marine est établie à Fréjus Saint-Raphaël, et le ravitailleur de torpilleurs Foudre est envoyé à l'arsenal de Toulon pour y être converti en ravitailleur d'hydravions. Le bâtiment est aménagé d'une manière totalement nouvelle. Une plate-forme est installée à l'avant pour permettre à un hydravion d'en décoller. L'hydravion devait ensuite se poser sur l'eau, puis être hissé à bord au moyen d'une grue".

Si on considère le Bapaume comme porte-avions, alors pourquoi pas la Foudre aménagée 9 ans avant!




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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 19:04

bonsoir
il convient aussi de tenir compte des appellations de l'époque.
au début, tout navire affecté au transport des avions était désigné porte-avion, (ou porte-hydravion), qu'il soit capable ou non de lancer et/ou récupérer ses appareils.
les temps changent, aujourd'hui, des navires qui en sont capables sont classés "Destroyer"… lol!
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 19:34

Citation :
[…] il convient aussi de tenir compte des appellations de l'époque.
au début, tout navire affecté au transport des avions était désigné porte-avion, (ou porte-hydravion), qu'il soit capable ou non de lancer et/ou récupérer ses appareils.[…]
Pertinente remarque…
Citation :
C'est une question de vocabulaire, l'article de Wiki indique que l'aviso Bapaume est le premier porte-avions français, mais on n'est pas obligé d’adhérer au point de vue de Wiki,[…]
Wiki ne vaut pas parole d'Évangile… De plus, ce même article qualifie le Bapaume de porte-avion école [sic !] (et, pour une fois, sans scrupule, j'écris porte-avion sans 's' à avion !) : le contributeur a sans doute voulu parler de porte-avion d'expérimentation ! car, alors, l'école de l'aviation embarquée n'était pas encore d'actualité.

édit, ce jour, 19h50 : étrangement, "expérimental" a été le premier qualificatif utilisé pour ce bâtiment lors de l'inauguration de l'article wiki, en janvier 2015.
Le terme "école" s'est substitué au précédent quarante-huit heures après ; et s'est maintenu ainsi depuis.
L'une des sources (sérieuses) a sans doute inspiré cette substitution, par confusion entre "décollages" et "écolage" ?

Cit. : "Paul Teste et les pilotes de l'escadrille de chasse AC 1 de l'Aviation navale réalisent à partir de mars 1920 des décollages sur le porte-avions"

puis : "Une école préparatoire indigène de la Marine est créée à son bord le 1er octobre 1930 et forme les matelots algériens"
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 20:17

Salut à Tous,

Personnellement, je considère le Béarn comme le premier porte-avions français. Mais, qui suis-je pour l'affirmer ?

Le lieutenant de vaisseau (du 26 septembre 1918) Paul Teste, après entrainement sur la plateforme du Bapaume, début 1920, réalise aux commandes d'un Hanriot, le premier appontage sur le Béarn, à coffre en rade de Toulon, le 26 octobre 1920. Il fut la cheville ouvrière pour transformer le Béarn en porte-avions. Il est promu capitaine de corvette le 25 juillet 1923, et fait capitaine de frégate à titre posthume.
Le premier appontage à la mer est réalisé sur le Béarn le 10 mai 1927 par le lieutenant de vaisseau Montrelay, et l'appontage de nuit le 24 novembre suivant par l'enseigne de vaisseau Jozan.

Un porte-avions doit être en mesure de transporter des aéronefs par voie maritime, d'un point A (base ou situation du moment) à un point B (au plus près d'une zone d'exercice ou de combat en tenant compte de la vulnérabilité du bâtiment), de les projeter (décollage) pour effectuer leurs missions, et garantir le retour à bord (appontage). Mais aussi d'assurer la gestion du personnel volant et la maintenance et le "stockage" du matériel.

Cordialement,

André Delambily, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Ven 28 Avr 2017, 22:53

pour simplifier:
disons qu'un (vrai) porte-avion(s) - dans le sens moderne du terme - est un navire doté d'un pont d'envol (et d'appontage).
parce que; si des catapultes électro-magnétiques sont indispensables…
… ce type de navire n'est pas encore en service.
et s'il est équipé d'un tremplin, c'est une caricature de P-A.
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Sam 29 Avr 2017, 07:25

a ce rythme là je vais me faire crucifier avant dimanche.....
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Sam 29 Avr 2017, 09:18

Mais non, mais non lol! le responsable c'est Wiki qui fait passer ses affirmations comme parole d'évangile; se méfier de Wiki c'est comme la langue d'Esope, la meilleure et la pire des choses., il faut faire le tri scratch
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MessageSujet: Re: quel est le premier porte-avions de la marine française?   Sam 29 Avr 2017, 09:20

'Tain les gars vous vous faites des noeuds au cerveau

Le Béarn est le premier porte-avions français point final. Le Bapaume à été muni d'une plate-forme à l'avant pour le décollage d'avions notamment par le LV Teste. A ma ma connaissance il n'y eut jamais d'appontage sur le dit aviso.

Pour le Foudre de 1911, on ne peut parler que de porte-hydravions

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