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 Le scandale des sous-marins canadiens

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MessageSujet: Le scandale des sous-marins canadiens   Mar 28 Fév 2017, 23:14

Bonjour,
Comme le dit le proverbe "Mieux vaut tard que jamais". La presse québécoise vient de découvrir(sic) le scandale de la flotte de sous-marins canadiens de la classe Victoria. La page couverture de 2 quotidiens québécois, le Journal de Montréal et le Journal de Québec, du 27 février 20 a pour titre
"Quatre marins qui vont rarement à l'eau.Les submersibles de l’Armée canadienne ont été à quai 91 % du temps depuis le début des années 2000"
http://www.journaldequebec.com/2017/02/27/quatre-sous-marins-qui-vont-rarement-a-leau
Cette manchette prouve une fois de plus que la majorité des canadiens et des québécois se désintéressent des différents aspects de la défense du pays. Contrairement à nos voisins du 45e parallèle, les canadiens sont de nature très pacifique et naïve. Il est à se demander si celle-ci n'encourage pas la très mauvaise gestion du Ministère de la défense du Canada.
P.S. Le Ministère de la défense a nommé un sous-marin de la classe Victoria, le NCSM Chicoutimi(SSK 879) anciennement le HMS Upholer (S40)le 2 octobre 2004. Hors cette ville de la province de Québec n'existe plus officiellement depuis 18 février 2002! Faisant suite au processus de fusion a été enclenché le 20 décembre 2000 avec l’adoption de la loi 170 où plusieurs municipalités du Québec furent fusionnées.
Des rives enneigées du Fleuve Saint-Laurent, je vous salue.
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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Mer 01 Mar 2017, 06:29

Chicoutimi c'est aussi une rivière ...

Citation :
Les canadiens sont de nature très pacifique et naïve. Il est à se demander si celle-ci n'encourage pas la très mauvaise gestion du Ministère de la défense du Canada.

Je n'ose penser à l'absence totale d'influence, de professionnalisme voir de compétence des responsables de la Marine canadienne qui ont soutenu voir initié ce dossier d'acquisition ...

Au cas où cet achat ait été le résultat d'un accord politique je n'ai pas entendu à l'époque évoquée une démission fracassante du CEMM ou de ses subordonnés suite à un éventuel accord de ce type ...
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Mer 01 Mar 2017, 15:57

Quand tu pense que les canadiens avaient le projet d'acquérir douze SNA de classe Rubis (d'ailleurs on sait jusqu'où est allée ce projet : simple projet, demande précise à la France voir négociations du contrat ?)

Je pense simplement que le gouvernement canadien de l'époque voulait acquérir des sous-marins pas chers. La Grande-Bretagne (dont la reine est toujours chef de l'état canadien) à proposé des Upholder quasi-neufs (moins de cinq années de service si je dis pas de bétises) et l'affaire était jouée.

Ils auraient du acheter des Agosta 90B ça c'est du solide lol! lol!

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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Mer 01 Mar 2017, 16:17

Déjà à peine en service les Upholder avaient de gros problèmes de conception connus; ils ont été vendus au Canada pratiquement neufs puisque en réserve à peine entrés en service, ils n'ont jamais servis scratch les canadiens auraient du se méfier, ils ne leur reste plus qu'a revendre des sous-marins toujours neufs et pour cause, une bonne affaire en perspective Boulet pour qui ?
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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Mer 01 Mar 2017, 16:45

clausewitz a écrit:
Quand tu pense que les canadiens avaient le projet d'acquérir douze SNA de classe Rubis (d'ailleurs on sait jusqu'où est allée ce projet : simple projet, demande précise à la France voir négociations du contrat ?)

Dès que le Canada a émis cette idée, il s'est très vite retrouvé face à des pressions "amicales" des US et UK qui ne voulaient absolument pas d'un autre intervenant au large des côtes arctiques soviétiques ....
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MessageSujet: Chicoutimi c'est aussi une rivière ...   Mer 01 Mar 2017, 20:53

Bonjour,
A pascal "Chicoutimi c'est aussi une rivière ..."

Vous avez raison mais tous les noms des sous-marins de la classe Victoria correspondent à des villes canadiennes:

En plus du NCSM Chicoutimi (SSK 879) cette ville est devenue un arrondissement de la ville de Saguenay. La Base des Forces canadiennes Bagotville (BFC Bagotville) fait également partie de ville de Saguenay dans la province de Québec.
Le NCSM Victoria (SSK 876) porte le nom de la capitale provinciale de la Colombie-Britannique.
Le NCSM Windsor (SSK 877) porte le nom d'une ville de la province de l'Ontario elle est située sur les rives de la rivière Détroit et la ville de Détroit est sa voisine.
Le NCSM Corner Brook (SSK 878) est une ville située sur l'île de Terre-Neuve dans la province de Terre-Neuve-et-Labrador.

Et à propos du "Destroyers for Bases Agreement" où les États-Unis ont transféré 50 destroyers de l'U.S. Navy au Royaume-Uni le 2 septembre 1940. Il fut décidé de nommer ces nouveaux navires de la Royal Navy du nom de villes communes à ces 2 pays. 44 noms de villes furent identifiées et les 6 autres destroyers restants furent attribués à la Marine canadienne.

Des rives glacées du fleuve Saint-Laurent, je vous salue.
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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Jeu 02 Mar 2017, 16:41

Starshiy a écrit:
clausewitz a écrit:
Quand tu pense que les canadiens avaient le projet d'acquérir douze SNA de classe Rubis (d'ailleurs on sait jusqu'où est allée ce projet : simple projet, demande précise à la France voir négociations du contrat ?)

Dès que le Canada a émis cette idée, il s'est très vite retrouvé face à des pressions "amicales" des US et UK qui ne voulaient absolument pas d'un autre intervenant au large des côtes arctiques soviétiques ....

D'accord donc vite rangé aux oubliettes

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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Jeu 02 Mar 2017, 16:50

clausewitz a écrit:


D'accord donc vite rangé aux oubliettes
Tout à fait !
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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Ven 03 Mar 2017, 17:00

Starshiy a écrit:
clausewitz a écrit:


D'accord donc vite rangé aux oubliettes
Tout à fait !

Pas tout à fait...
L'étude était avancée...
La visite du Saphir à Halifax était une présentation des SNA avant refonte ou avant la mise en service de l’Améthyste. Ce dernier a d'ailleurs été mis en service avec un dôme sonar renforcé (d'une couronne en acier) pour s'approcher du besoin canadien de naviguer dans les eaux glacées. Cela avait permit de réduire les dégâts  de l'AMT lors de son incident au cap Ferrat. à l'issue tous les SNA français ont été équipés d'un dôme en fibre de verre complet.
Les évolution de la flotte des SNA français Turquoise et Diamant intégraient les équipements des modèles canadiens et l'accroissement de la longueur et de la masse des sous-marins.
Il y a eu un joli reportage dans le magazine Défense&Armements International Herakles lors du début des négociations.
Quelques photos du Poste de conduite Navigation et Opération de la version canadienne, avec en particulier, un seul barreur.


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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Ven 03 Mar 2017, 17:24

Merci, Palez !
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MessageSujet: 16/06/2017   Sam 17 Juin 2017, 18:32

Eh bien, persiste et signe... Confused

La marine canadienne va remettre à niveau ses quatre vieux sous-marins
https://www.corlobe.tk/article43520.html

Ottawa consacrera 2,5 G$ pour mettre à niveau ses quatre vieux sous-marins
http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1040030/ottawa-consacrera-2-5-g-pour-mettre-a-niveau-ses-quatre-vieux-sous-marins
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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Sam 17 Juin 2017, 18:54

bonsoir
à la décharge du gouvernement canadien: quel gouvernement serait prêt à admettre qu'il s'est fait "rouler" ?
dans le meilleur des cas ! lol!
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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Sam 17 Juin 2017, 19:21

de toute manière s'ils veulent des s/m à moyen terme c'est la seule solution ... Et puis ils ne se sont pas fait tant rouler que çà, leur mission d'évaluation ne semble pas avoir non plus été à la hauteur ...
De surcroît les 4 ex-Upholder ne sont pas si "vieux" que çà, ce n'est pas tant leur âge qui pose soucis que les conditions dans lesquelles ils furent mis sous cocon avant la revente au Canada
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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Sam 17 Juin 2017, 19:23

vieux proverbe british: "il faut être riche pour acheter bon marché"…
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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Sam 17 Juin 2017, 20:46

excellent !! thumright
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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Sam 17 Juin 2017, 23:23

les Brits peuvent être excellents; leur humour me ravit toujours.
pas celui de benny hill ou mister bean (ou quelque chose comme ça), bien évidemment.
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MessageSujet: Le scandale des sous-marins canadiens   Dim 18 Juin 2017, 04:51

Bonjour,
En matière de remplacement de gros équipements pour la défense du Canada, nous avons d'autres chats à fouetter que le remplacement ou la modernisation(stupide solution) de nos sous-marins. La marine canadienne doit compter sur des navires étranger pour se ravitailler, notre flotte de brise-glace est en piteux état, il faudrait remplacer les frégates de la classe Halifax et...la cerise sur le gâteau les CF-18 Hornets ont fait leurs temps! Ajoutons que notre premier ministre&toutes la bureaucratie à Ottawa excellent à discourir sans véritablement poser des actes concrets. L'opinion canadienne est pro-environnementale mais pas question pour celle-ci de débourser les dollars nécessaires afin que le gouvernement du Canada puisse être en mesure de faire respecter ses lois en matière environnent sur les 3 mers qui bordent le Canada.

Des rives du fleuve Saint-Laurent, je vous souhaite Bon Vent!
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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Dim 18 Juin 2017, 06:35

Citation :
remplacement ou la modernisation(stupide solution) de nos sous-marins
Je ne sais pas si c'est stupide mais en tout cas c'est nécessaire à court/moyen terme sans sous-marins pas de capacité de dissuasion et de renseignement
dire qu'à une époque le Canada voulait acheter 12 Améthyste améliorés
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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Lun 19 Juin 2017, 09:57

Pour le ravitaillement à la mer, ils vont transformer un porte-conteneur en ravitailleur de fortune en attendant la muse en service des HMCS Queenston et Chateaugay, deux ravitailleurs de type Berlin dont l'ASA est prévue pour 2020/2021 sauf retard bien entendu

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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Mar 20 Juin 2017, 03:11

Bonjour,
La marine américaine n'a jamais souhaiter que la marine canadienne se promène dans les eaux de l’Arctique et encore moins avec des sous-marins à propulsion nucléaire. Brian Mulroney, premier ministre du canada de septembre 1984 à juin 1993 a bien essayé de se procurer des sous-marins à propulsion nucléaire mais sans succès. Cependant les forces armées canadiennes tenaient à l'achat de sous-marins à propulsion conventionnelle pour une question de prestige "Là où il y a de l’homme, il y a de l’hommerie" et afin de permettre l'U.S. Navy et la Royal Navy de s'entraîner à la détection à de soum à propulsion conventionnelle. Et pour une fois, le gouvernement élu de l'époque en 1998, du libéral Jean Chrétien accepta cet achat. voir
RETOUR SUR LES RAISONS D’UN CHOIX – LA PLACE DES SOUS-MARINS DANS LA TRANSFORMATION DES FORCES CANADIENNES
par le capitaine de frégate Michael Craven http://www.journal.forces.gc.ca/vo7/no4/craven-fra.asp

Au Québec nous utilisons l'expression acheter un citron: "peut être un produit qui présente des défauts de fabrication, un article de mauvaise qualité, de la camelote. Il est surtout employé lorsqu’on parle de voitures. Ce sens est tiré de l’anglais américain «lemon». "
http://www.dufrancaisaufrancais.com/dictionnaire-quebecois-pareil-et-pas-pareil-2/

Le gouvernement de Justin Trudeau, encore un autre premier ministre libéral, envisagerait de débourser des milliards de dollars pour leur réfection
"2,5 milliards $ pour mettre à niveau quatre vieux sous-marins" Publié le 15 juin 2017 à 19h14 | Mis à jour le 15 juin 2017 à 19h14 http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/politique/201706/15/01-5107917-25-milliards-pour-mettre-a-niveau-quat

J'aurais une autre suggestion: les revendre pour 1 dollar à l'Armada de la República Argentina.

Cordiale bonjour d'outre-atlantique
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MessageSujet: Re: Le scandale des sous-marins canadiens   Mar 20 Juin 2017, 10:17

il existe une différence marquée entre les Britanniques et les Français.
quand les uns ne parviennent pas (ou péniblement), à vendre de bons produits, les autres parviennent presque toujours à re-fourguer leur camelote…

les Canadiens ne sont pas tous stupides; la preuve: ils sont les seuls à douter des qualités du F-35. Mr.Red
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