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 Salut militaire ?

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capitan mirambell
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MessageSujet: Salut militaire ?   Sam 18 Fév 2017, 11:52

Bonjour à tous. Les militaires dont les marins saluent les officiers en portant la main au chapeau ou en haussant la tête lorsqu'ils sont décoiffés. Sait on à quand remonte cette tradition dans la marine ? Merci pour vos réponses
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Salut militaire ?   Sam 18 Fév 2017, 13:19

capitan mirambell a écrit:
Bonjour à tous. Les militaires dont les marins  saluent les officiers en portant la main au chapeau ou en haussant la tête lorsqu'ils sont décoiffés. Sait on à quand remonte cette tradition dans la marine ? Merci pour vos réponses

Bonjour,
Pfiuuu,  son origine remonte, semble-t-il, à "la nuit des temps", car il en est, déjà, fait mention dans des textes grecs et romains.
Il semble que, au départ, quand deux hommes d'armes, se croisaient, sans intentions belliqueuses, ils levaient haut la main droite ouverte, pour indiquer qu'ils ne tenaient pas d'arme (qu'en était-il des gauchers? lol! )
Il est, également, fait référence au geste de politesse qui consistait à relever la visière de son heaume pour afficher "l’honnêteté d'intention" de son regard, attitude qui implique d'en posséder un et, par voie de conséquence, d'appartenir à une certaine élite militaire; celà dit, certains chapels de fer, en usage, durant le Moyen-Âge (XIV-XVème siècle), dans la "piétaille", correspondaient aux caractéristiques générales d'un heaume - on en revient donc à lever le bras pour montrer ses yeux. -
Là-dessus, étaient venus se rajouter les signes de "bondieuserie", avec les trois doigts (index, majeur, médius) dressés, de la main droite levée, faisant référence à la Sainte Trinité.
Je n'ai, malheureusement, pas trouver de textes français "anciens" confirmant l'instauration de son emploi "réglementaire", qu'on date, en général, au cours du XVIIème siècle.

Il est probable que ses premières démonstrations simulaient, également, le geste de retirer son couvre-chef, par politesse - pratique qu'on retrouvait et retrouve, encore, dans le "civil" -.
L'ensemble de ces "règles" de politesse, respect & de déférence aboutira, en France, au fil du temps, au salut "main jointe, paume vers l'avant, portée à hauteur du couvre-chef".  La marine anglaise, de son côté, prévoyant la main retournée, afin d'en cacher la crasse, le goudron, etc., à son supérieur, ce qui se terminera par "la main à plat", portée légèrement, sur l'avant de la visière ou du bob, telle qu'elle existe dans l'US Navy et... au quotidien, dans la "Royale" (en tous cas, de mon temps) sans que personne n'y voit ombrage... sauf lors des convocations & inspections officielles.
A noter, également, que les militaires américains (ainsi que certains "civils", comme le président des Etats-Unis), effectuent le salut "militaire", tête nue, alors qu'en France, par exemple, comme tu l'indiques, dans cette situation, le salut se résume au "coup de tête" vers l'arrière, de la part du "subordonné", en l'absence de couvre-chef, à laquelle répondra le supérieur, par une inclinaison (discrète) de la sienne, s'il est tête nue. Very Happy

NOTA : Il fut, même, une période assez longue, dans la RN, où le subordonné, lors du service quotidien, se contentait, sans couvre-chef, de porter sa main droite "presque fermée" à sa tempe - mouvement très proche de celui d'ôter ledit couvre-chef-.
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Salut militaire ?   Dim 19 Fév 2017, 12:37

Citation :
[…] Les militaires dont les marins saluent les officiers en portant la main au chapeau ou en haussant la tête lorsqu'ils sont décoiffés. Sait-on à quand remonte cette tradition dans la marine ? […]
Pas seulement "les officiers" ; le salut (et son initiative) est dû à tout supérieur en grade ; et il doit être rendu à l'identique. "Tradition" ? devenue une prescription réglementaire…  
Loïc Charpentier a écrit:
[…] Pfiuuu,  son origine remonte, semble-t-il, à "la nuit des temps", car il en est, déjà, fait mention dans des textes grecs et romains. […]
Le salut romain est en effet bien connu.
Citation :
[…] Il semble que, au départ, quand deux hommes d'armes […]
Rétrospective historique utile et pertinente.

La question était peut-être plus ciblée "marine contemporaine".
Il se peut que le geste actuel ait été vraiment codifié par des règlements postérieurs à la Révolution ; peut-être sous le Premier Empire ?

On en trouve toutefois une trace, déjà, dans le Règlement de 1788
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PALEZ
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MessageSujet: Re: Salut militaire ?   Dim 19 Fév 2017, 12:57

Loïc Charpentier a écrit:

Il semble que, au départ, quand deux hommes d'armes, se croisaient, sans intentions belliqueuses, ils levaient haut la main droite ouverte, pour indiquer qu'ils ne tenaient pas d'arme (qu'en était-il des gauchers? lol! )

Ils étaient brûlés... Cool
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Salut militaire ?   Dim 19 Fév 2017, 14:44

DahliaBleue a écrit:


On en trouve toutefois une trace, déjà, dans le Règlement de 1788

,
Je l'ai "en stock" (via la BNF-Gallica) mais n'avais pas réussi, hier, à remettre la main dessus! Boulet thumright
Effectivement, en page 13 & 14 (Titre III), y sont précisés les types de salut, en fonction du contexte (avec ou sans arme, etc.).
On constate que la main était à porter à plat sur le côté du chapeau, et que, lors d'un "croisement", était, systématiquement, utilisé le bord opposé du couvre-chef, ce qui impliquait, selon le cas, de saluer de la main gauche ou de la main droite.
Cà nous donne une date précise (1er juillet 1788, suite à décision royale du 17 mars précédent); à l'occasion, j'irai à la pèche d'éventuels documents officiels antérieurs.

Palez a écrit:
Ils étaient brûlés... Cool

Ben, ce n'est pas aussi évident que çà, même si les "gauchers" ont, longtemps, été considérés comme une "œuvre du Diable", car ils étaient avantagés, face à un droitier, à l'arme blanche. Au Moyen-Âge, l'homme d'armes gaucher n'était pas rare et était "classé" comme un adversaire particulièrement dangereux. La "gaucherie" posera problème avec l'apparition des armes à feu et surtout du mousquet réglementaire, sur lequel la platine à silex était, systématiquement, positionnée à droite, plus la crosse, conçue pour un droitier. Il était possible de se faire confectionner des armes à feu d'épaule pour gaucher, mais ce n'était, évidemment, pas à la portée de la bourse du biffin de base. Du côté de la Royale, un gaucher restait un adversaire dangereux avec une hache d'abordage, une pique, ou un sabre, même s'il valait mieux l'oublier pour le service du mousquet réglementaire
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capitan mirambell
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MessageSujet: Re: Salut militaire ?   Dim 19 Fév 2017, 15:12


oui merci pour toutes ces réponses fort explicites et fort documentées, tout ceci en un temps record, je ne regrette pas d'avoir découvert (par hasard) ce forum; L e hasard fait (souvent) bien les choses.
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