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 navire à identifier...

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NIALA
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 11:58

Je pense que le père de votre beau-père se trouve à bord d'un torpilleur de 1500 t
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VAN DEN BROCKE
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 18:53

Vous n'avez pas de nom de navire à me proposer ?

Sur la même page de l'album, mais avec une référence de pellicule différente, je trouve cette photo :



Reconnaissez-vous le navire en arrière-plan ?

Attention, il se peut que l'époque ne correspondent pas avec la précédente, ni le lieu.
Elle pourrait-être postérieure, et se situer à ...Casablanca (?)...
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NIALA
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 18:57

Il s'agit d'un des cuirassés Bretagne, ou Provence
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 19:04

Pour le torpilleurs de 1500 t, ils étaient 26: Orage, Ouragan, Simoun, Tramontane,Trombe,Bourrasque,Cyclone,Mistral,Siroco,Tempête,Typhon Tornade et Le Mars, Le Fortune,La Palme,La Railleuse,L'Alcyon, L'Adroit, Boulonnais,Brestois,Bordelais,Basque,Forbin, Fougueux,Foudroyant et Frondeur.
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VAN DEN BROCKE
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 19:14

Ah oui ! Alors c'est pas facile. Bon, on verra.

Pour la dernière photo, je crois qu'en voici une autre, faite dans un autre plan (plus large) qui peut éclairer les spécialistes que vous êtes :

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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 19:29

VAN DEN BROCKE a écrit:
[…] en voici une autre, faite dans un autre plan (plus large) qui peut éclairer les spécialistes que vous êtes :
… et là, on reconnaît, en arrière-plan, le port de Toulon (en tout cas, le mont Faron).
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 21:08

Le cuirassé est La Provence.
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 21:12

Le cuirassé "Provence". Merci, je note !
Et Toulon entre le 01/06/1941 et le 31/03/1942.
Donc, il se pourrait que les deux précédentes photos soient dans la suite de celles où l'on voit le "Colbert"...
Comme celle-ci, par exemple :



?
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 21:15

La je pense qu'il s'agit du Condorcet, il en a déjà été question me semble t'il, et il était à coté du cuirassé La Provence à l'Angle Robert à Toulon... on progresse!
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Lun 24 Oct 2016, 00:30

Oui, en effet, vous progressez... Very Happy

Donc, sur les trois dernières photos, le photographe et ses sujets sont sur le "Condorcet".
Le navire en arrière-plan est le Provence, et tout cela se passe à Toulon.

Bon ! Voici une dernière photo que je propose à votre réflexion, et qui fait partie de la même série :



Que diriez-vous qu'on voit en arrière-plan du personnage ?
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Lun 24 Oct 2016, 08:17

Toujours au même endroit; il est sur le Condorcet, derrière lui ce sont les canons du cuirassé La Provence, et l'on aperçoit en arrière plan la cheminée du Commandant Teste ils ont la dispositions qu'ils auront lors du sabordage du 27 novembre 1942, donc on est bien en 1941/1942.
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Lun 24 Oct 2016, 11:22

je confirme l'analyse pour les dernières photos par contre pour le torpilleur, il y a un détail qui me géne, c'est la plaque honneur et patrie. Pourquoi elle est installé au-dessus des tlt ?

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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Lun 24 Oct 2016, 11:29

Citation :
[…] […]
Citation :
[…] pour le torpilleur, il y a un détail qui me gène, c'est la plaque honneur et patrie. Pourquoi elle est installé[e] au-dessus des tlt ?
Parce que c'est là que se trouve le rouf arrière.
Et que c'était sans doute le seul endroit où l'on pouvait placer la plaque (qui, du coup, fait face à l'avant).
Le fait qu'elle surplombe la plateforme arrière de TLT n'était pas un but en soi.
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Lun 24 Oct 2016, 11:50

Bonjour.
Une nouvelle journée commence avec vous, pour un voyage à travers le temps.
Je deviens "accro", comme on dit...

Je souhaite continuer la discussion à propos du torpilleur de 1500 t.
Au dos de cette photo, voici ce qu'on trouve :



Je ne sais absolument pas si ça a un rapport avec la photo.

Le chiffre "50" correspondant au numéro de la pellicule.
"Papa" a été écrit par mon beau-père.
Le reste est une toute autre écriture, pour moi inconnue.
Cette photo, je l'ai en deux exemplaires.
Seule l'un d'elle est ainsi annotée.

Est-ce que ça vous fait avancer dans vos réflexions ?
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Lun 24 Oct 2016, 12:23

Le Girundia II est cité, il s'agit d'un yacht armé utilisé pendant la guerre pour préparer le débarquement en Provence, il a été à Toulon, il a servi de navire d'Etat major ce qui correspond aux annotations, mais je pense que l'on est là sauf erreur plutôt en 1944, ce qui correspond pas tout à fait à la date de la photo du torpilleur, il a encore son mat arrière ce qui me fait penser à une photo d'avant 1943, n'est 'il pas possible qu'il se soit servi d'une photo ancienne pour correspondre?
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MessageSujet: navire à identifier...   Lun 24 Oct 2016, 12:25

girundia 2 et un bateau a alger si je me trompe pas

https://books.google.fr/books?id=x3QMoGYKS5YC&pg=PA101&lpg=PA101&dq=girundia+2+alger&source=bl&ots=4qTRudQYaB&sig=zxka-OCG_XG4td-IJwHC57dEhNc&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwifosjrmvPPAhVOGsAKHRwRBJ0Q6AEIHjAA#v=onepage&q=girundia%202%20alger&f=false

citer dans :
Des marins dans la tourmente: témoignages
Par Jean Du Moulin de Labarthète

http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/sites/default/files/SHD_MB_5Q_REQUISITIONS_2GM_2.pdf

bâtiment réquisitionné page 27
5 Q 472
Girundia II (yacht à vapeur).
1939-1947

une photo : je m'est le site , je ne ses pas si j ai le droit de copier la photo !)
http://www.postenavalemilitaire.com/t1366-girundia-ii-1939-1946
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Lun 24 Oct 2016, 13:54

A propos du Girundia II:

"Le Girundia II, AD 185, portait un unique canon de 75 suivant les souvenirs de l'amiral Lemonnier (Cap sur la Provence" car son pont en bois ne pouvait supporter autre chose. Et je serai tenté d'ajouter "à condition de ne pas s'en servir". Pendant la préparation du débarquement, l'amiral l'a fait équiper en navire de commandement spécialement pour supporter "administrativement" nos navires engagés devant les plages et lors de l'avancée et de la bataille de Toulon".

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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Lun 24 Oct 2016, 14:58

Encore deux ou trois photos sur la même page de l'album, avec celle du torpilleur (?), qui pourrait aider (j'espère) à situer l'époque :



Il y a un nom de marqué à l'avant du navire de gauche, mais je n'arrive pas à déchifffrer. On dirait une langue étrangère...
Il faut agrandir l'image et jouer avec la lumière et le contraste...
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Lun 24 Oct 2016, 15:12

Apparemment il s'agit de deux navires marchands qui ont été photographiés d'un bateau à quai, cela ne me dit rien.
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Lun 24 Oct 2016, 18:18

il n'y aurait pas une photo avec les cheminées des navires. A partir des marques de compagnies, on pourrait peut-être identifier les navires

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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Mar 25 Oct 2016, 00:04

Désolée de vous avoir laissés si longtemps, mais le docteur-informatique est passé, à fait un grand ménage sur mon PC.
Je n'ai pas retrouvé l'intégralité de mon Windows Live Mail (perte de dossiers), et certaines fonctions de mon PC sont à remettre à jour.

Mais, j'ai bien lu vos derniers messages, et je vois que non seulement je ne vous ai pas aidés en vous envoyant la dernière photo, mais que je vous ai posé une énigme supplémentaire...Pas sympa !
En partant du fait que nous sommes au Havre avant Août 1940, je vais chercher de mon côté deux navires marchands, comme le dit NIALA, accostés côte à côte dans le port.

Je vous souhaite une bonne nuit et vous dis à demain.
Christiane
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Mar 25 Oct 2016, 18:40

Bonjour à tous.
Alors, depuis ce matin, j'écume internet, et ne trouve rien.
J'ai agrandi la photo, ai sélectionné la partie où figure le nom, modifié la lumière et le contraste, mais ça reste flou.
Voici le résultat :



Rien de bien extraordinaire, n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Mar 25 Oct 2016, 18:48

Je ne pense pas qu'il soit utile de se focaliser sur ces navires marchands, ce sont certainement des navires que votre parent a vu dans un port, mais sur lesquels il n'a jamais navigué puisqu'il était marin sur des navires de guerre me semble t'il, si vous aviez ses états de service cela permettrait de reconstituer le puzzle de sa carrière.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Mar 25 Oct 2016, 19:23

NIALA a écrit:
si vous aviez ses états de service cela permettrait de reconstituer le puzzle de sa carrière.

Pour ça il faudrait voir aux archives départementales du département dans lequel il vivait à l'âge de ces 20 ans, pour avoir son dossier militaire.
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Mer 26 Oct 2016, 09:24

pour les navires marchant je pense à des transmanches le côte d'argent pour le second.

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