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 navire à identifier...

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david
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Jeu 20 Oct 2016, 19:58

dans le livre de Gérard Garier sur les Suffren et Colbert. il donne en annexe un tableau avec les types d'appareils et leurs codes porté sur le navire

pour le code de l'avion, pour moi je lis 5HS 3.

d'après monsieur Garier , 3 loire 130 ont porté ce code :

le 43 de janvier 41 à octobre 41

on passe en octobre 41 au numéro 10, il est détruit au catapultage entre mai 42 et juillet 42

il est remplacé en aout 42 par le numéro 9

l'autre appareil du navire était codé 5HS 4



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warburton
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Jeu 20 Oct 2016, 23:10

j'ai un peu, beaucoup cherché à connaitre la carrière du Foch. échec.
tout ce que j'ai trouvé le concernant est qu'il a emmené Monsieur Daladier lors de son voyage en Corse et AFN en 1939.
pas de quoi pavoiser.
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david
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 00:07

si vous voulez connaître la carrière du Foch, je vous conseil la lecture du livre que je cite en référence

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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 00:15

bonsoir David
et merci.
mais si je devais acheter un (ou plusieurs) livres chaque fois que j'essaie de rendre service…
… ce serait l'horreur.
j'en possède déjà plusieurs milliers (sans rire; je m'intéresse à un tas de choses).
l'idée de déménager (ce que je devrais faire, tôt ou tard), m'épouvante.
des dizaines et des dizaines de cartons… vous imaginez ?
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 09:10

Mea culpa, david a raison, j'avais lu Pour l'hydravion 3 HS3 ce qui correspondait au Loire 130 du croiseur la Marseillaise, mais en regardant de façon plus approfondie la photo j'ai deviné à droite la base d'une grue d'embarcation en col de cygne, ce qui met à l'eau mon identification, il ne peut s'agir que de l'un des trois croiseurs lourds ayant ce type de grue; le Colbert, le Foch et le Dupleix; donc il faut lire pour l'immatriculation du Loire 130 5 HS3 et là on tombe sur le croiseur Colbert.
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VAN DEN BROCKE
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 12:27

Bonjour.

C'est tout de même agréable d'avoir à faire à des pro !

Et cette silhouette vous dit-elle quelque chose ?



La photo vient de la même pellicule (je tiens à le préciser, ça peut aider).
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 12:28

bonjour
je m'étais posé la question au sujet de l'immatriculation.
ici, on parle des flottilles de Loire 130:

http://www.postedeschoufs.com/aeronavale/1919_1938/03%20Les%20hydravions%20embarques/les_hydravions_embarques.htm

la silhouette:
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 12:44

VAN DEN BROCKE a écrit:
[…] C'est tout de même agréable d'avoir à faire à des pro ! […] Et cette silhouette vous dit-elle quelque chose ? La photo vient de la même pellicule (je tiens à le préciser, ça peut aider).
C'est le croiseur Algérie (de la même époque, d'un type -unique - très voisin du Foch et du Colbert).
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MessageSujet: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 12:46

l Algérie dernier des croiseur lourd construit ,reconnaissable entre tous par sa tour !!

très belle collection de photo !!! Mercie de la partagé avec nous !
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 14:33

La photo de l'Algérie doit dater de 1941, en tout cas postérieure à l'armistice de juin 1940 et avant la refonte d'avril 1942.
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VAN DEN BROCKE
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 18:23

Me voici donc avec une date (période en tout cas).
Je me doute que les marins ne peuvent pas toujours développer leurs photos immédiatement après les avoir prises.
D'où la possibilité d'une fourchette de dates possibles.
Si c'est avant avril 1942,
Sachez que mon beau-père a embarqué sur le "Condorcet" entre le 1er Juin 1941 (Casablanca) et le 31 Mars 1942 (Toulon). Puis en Avril 1942, il doit être en permission...(?).
Enfin le 1er Mai 1942 il embarque à Brest 3ème compagnie, sur le torpilleur "Mameluk".
Tout cela vous semble-t-il cohérent ?
Les photos sur le "Colbert" peuvent-elles être de simples visites ? ...Un copain qui l'amène voir son navire...

Je vous envoie une dernière photo de cette même pellicule :


Je crois que c'est sur le "Colbert" à cause des armes qu'on voit en bas à gauche sur une précédente photo.
Quel est ce poste ?
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 19:28

VAN DEN BROCKE a écrit:
[…] Je vous envoie une dernière photo de cette même pellicule : Je crois que c'est sur le Colbert à cause des armes qu'on voit en bas à gauche sur une précédente photo.[…]
Bonne déduction.
Citation :
[…] Quel est ce poste ?
Un poste de (pointeur) télémétriste… mais suis pas sûre que les deux marins en soient des spécialistes (de la télémétrie) : ils semblent poser seulement pour la photo…
Ce qui confirmerait que
Citation :
[…] Les photos sur le Colbert [soient] de simples visites ?… Un copain qui l'amène voir son navire[…]


Dernière édition par DahliaBleue le Ven 21 Oct 2016, 19:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 19:35

on devrait pouvoir dire: "bonne déduction 2" lol!
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 19:39

warburton a écrit:
on devrait pouvoir dire: "bonne déduction 2" lol!
On le doit, en effet, sans hésitation.
Citation :
[…] mon beau-père a embarqué sur le Condorcet entre le 1er Juin 1941 (Casablanca) et […] Tout cela vous semble-t-il cohérent ? […]
Le Condorcet, à Casablanca, ça non.
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 20:15

Donc, "Condorcet" pas à Casablanca.
Sur son livret de solde je vois :
"...provient du 5ème dépôt (?) le 21 avril 1941 (admis le 16)."
Dès le 21 avril 1941, école des timoniers de Casablanca.
Puis :
"...provient du dépôt Casablanca le 1er juin 1941. Cesse le 19 Juin prenant passage sur le paquebot (...?) arrive à Marseille le 21..."
Remise d'argent sur le Condorcet le 1 juillet 1941.
J'ai bien du mal à faire le tri...

Est-ce que vous pouvez remettre les choses dans l'ordre ?
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 20:54

Le 1er juillet 1941 le Condorcet était à Toulon à l'Angle Robert et est aménagé pour recevoir les écoles de Timonerie,radio et électricité (environ 300 apprentis), il est au même endroit lors du sabordage de la flotte le 27 novembre 1942.
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 21:09

Voulez-vous dire que le Condorcet ne naviguait pas ?
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Ven 21 Oct 2016, 21:17

Effectivement depuis 1934 le Condorcet datant de 1911 n'était plus qu'un ponton caserne.
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 10:44

de plus derrière les marins, on voit une jambe de force d'un tripode de gros batiment et à ce époque seul des cuirassés type Courbet/Bretagne et les croiseurs posséde un tripode, je pense au croiseur Colbert


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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 11:09

Bonjour.

Désolée, mais j'ai de gros problèmes avec mon ordinateur, ou internet, ou et ma messagerie Windows Live Mail, ...bref, c'est la CATA...

Je voudrais simplement résumer pour savoir si j'ai bien tout compris.

Ces photos ont été prises au Havre, entre le 1er et le 30 Avril 1942, sur le croiseur "Colbert".

Avez-vous une idée de comment mon beau-père peut être au Havre, alors qu'il a quitté le "Condorcet" à Toulon, et qu'il doit embarquer sur le "Mameluk" à Brest. (lui-même habitant Paris...)
Là on sort un peu du domaine des navires pur. C'est un détail de la petite histoire de cette époque. Faire revivre en quelques mots cet album, qui contient si peu d'explications.

PS : j'ai plein d'autres photos...que me suggérez-vous : postez une nouvelle discussion, ou continuer celle-là ?

Christiane
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 11:14

VAN DEN BROCKE a écrit:
[…] Je voudrais simplement résumer pour savoir si j'ai bien tout compris. […]
PS : j'ai plein d'autres photos...que me suggérez-vous : postez une nouvelle discussion, ou continuer celle-là ? […]
Si les objets qu'elles montrent sont très différents, autant ouvrir un (ou plus) nouveau(x) sujet(s)…


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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 11:24

"Ces photos ont été prises au Havre, entre le 1er et le 30 Avril 1942, sur le croiseur "Colbert".

Il doit y avoir un problème de date, parce que le Colbert n'a pas quitté Toulon et ses abords immédiats en 1941/1942 jusqu'au sabordage, d'autant que le carburant étant très limité les grands navires basés à Toulon ne bougeaient pas beaucoup; donc les photos au Havre sont forcément plus anciennes.

Vous pouvez continuer de poster vos photos ici.
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 11:33

VAN DEN BROCKE a écrit:
[…] sur cette même pellicule, je trouve la photo ci-dessous : D'abord, est-ce le Colbert que l'on voit à quai ?
Et quelqu'un pourrait-il dire dans quel port ?
NIALA a écrit:
Citation :
"Ces photos ont été prises au Havre, entre le 1er et le 30 Avril 1942, sur le croiseur "Colbert".
Il doit y avoir un problème de date, parce que le Colbert n'a pas quitté Toulon et ses abords immédiats en 1941/1942 jusqu'au sabordage, d'autant que le carburant étant très limité les grands navires basés à Toulon ne bougeaient pas beaucoup; donc les photos au Havre sont forcément plus anciennes. […]
D'ailleurs, la photo (du Foch) prise au "P.A.H." porte une indication "Avant Août 1940". Ce qui confirme que ça ne pouvait pas être en avril 1942.
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 11:49

Ah oui, cette photo, j'ai cru qu'elle était de la même pellicule, parce que sur la même page de l'album que les autres.
Vérification faite, toutes les autres photos sont bien de la même pellicule, sauf celle du "Foch".
Cette dernière fait partie d'une autre série de photos, dont celle-ci :



Le personnage sur la photo est le père de mon beau-père. Il est décédé le 8 Août 1940 à Limoges.
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MessageSujet: Re: navire à identifier...   Dim 23 Oct 2016, 11:57

VAN DEN BROCKE a écrit:
[…] Le personnage sur la photo est le père de mon beau-père. Il est décédé le 8 Août 1940 à Limoges.
Ce qui explique pourquoi la photo du Foch au Havre est (logiquement) antérieure à "août 1940"…
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