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 Marine Syldave 2.0 – demande d’aide

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Jeb
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MessageSujet: Marine Syldave 2.0 – demande d’aide   Lun 22 Aoû 2016, 22:21

Bonjour à Toutes et Tous,

Je suis en train d'écrire une histoire de la marine Syldave (gratuit), depuis une indépendance retrouvée en 1878 à 2016.
Après tout ce pays à 2 ports, Douma et Dbrnouk, et à défaut d'avoir une grosse population, des financements conséquents sont disponible (il y a bien un centre de recherche spatial dans les années 1950).


Pour avoir un minimum de réalisme, question navires, j'aurais quelques questions et sollicite votre aide:


a) Pour une population de 642'000 en 1939, une marine de 5'000 hommes est-elle réaliste?

b) Je me demande si avec 5'000 hommes on peut avoir en 1939 une marine du type:
-Une canonnière type USS Puritan (BM-1)
-2 torpilleurs 1500 tonnes classe Bourrasque
-1 destroyer type : classe W modifié (fin de la guerre de 14-18)
-1 destroyer type: classe Paulding "élargie à 1'000 tonnes"
-4 torpilleurs 250t Austro-Hongrois
-8 vedettes torpilleurs (type Vosper)
-3 dragueurs de mines
-4 sous-marins XYZ (2 d'avants 1914, 2 des années 1930)

c) Que manque-t-il pout avoir une flotte de taille modeste (sans croiseurs, cuirassé et PA) mais complète pour défendre une côte de 120km et s'aventurer en Méditerranée?
Je ne sais pas quel type de bateaux étaient charger de patrouiller le long des côtes dans les années 1930. (un exemple ?)

d)Peut-on monter de l'armement britanniques sur les torpilleurs classe Bourrasque en lieu et place de l'armement français ?
1pièce de 75mm AA -> 1pièce AA de 76mm ( QF 3 inch 20 cwt Mk IV)
130mm -> 120mm (BL 4.7 inch /45 Mk I )
6 tubes lances torpilles 550mm -> 6 tubes lance torpilles de 530mm
Y-a-t-il de la place pour rajouter une mitrailleuse Vickers de 12.7 x 81mm?
A part le poids et l'encombrement des pièces, à quoi faut-il faire attention, lorsque l'on fait des "modifications de l'armement"?

e) Mêmes questions pour la machinerie.

f) La plus part des contre-torpilleurs / destroyers d'entre-deux guerres, des marines autres que US/FR/GB/JAP/URSS/ITA, semblent êtres des dérivés des Thornycroft & Admiralty "destroyer leader" et des destroyers d'essais "Ambuscade " + "Amazon". Les Dérivés des Freccia / Folgore ont aussi bien marché.
Je n'ai aucune idée pour les bâtiments plus petit??

g) Dans le cadre des différents programme d'assistance (1955 à 1975), existait-il des navires destinés à "l'export auprès des pays amis" tel que les frégates classe PF103, les dérivées des destroyers d'escorte classe Dealey, les différents patrouilleurs dérivés de la classe Asheville ?
Je parle de bateaux construits à neuf, pas des Allen Sumner et Gearing modernisés puis revendus.

h) J'ai cru comprendre qu'avant l'éclosion des "MEKO", de nombreux constructeurs proposaient des variantes des Frégates/Avisos/Corvettes Vosper Mk5 (de toutes tailles).
Est-ce exact?

i) pour la période moderne ( à partir de 1975) je me base sur 2 (3?) frégates mixte ASM et AA (environ 2'000-3'000 tonnes)+ 2 (3?) frégates plus légères (1'000 à 1'700 tonnes) à vocation ASM côtiers (avec capacité hauturière) + 4 (5?) patrouilleurs + 3 dragueurs de mines + 2 (4?) sous-marins + éventuellemnt 4 (6?) bateaux d'attaque rapide (du genre "la combattante") Est-ce raisonnable, ou déjà trop gros?
Rappel = Taille du Monténégro, Population de l'Estonie (Aujourd'hui), PIB par Habitant de Monaco, 120km de côtes.

Voili-voilou pour un premier jet!

Si vous voulez lire mon ébauche dite le moi.

merci par avance

Meilleures salutations

Jeb

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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Marine Syldave 2.0 – demande d’aide   Mar 23 Aoû 2016, 10:32

Citation :
[…] une histoire de la marine Syldave (gratuit), depuis une indépendance retrouvée en 1878 à 2016.[…]
… en 1878 ? À l'occasion du Congrès de Berlin ? Mais pourquoi « […] à 2016. » (édit., plus tard : j'ai compris le sens de la phrase : « depuis une indépendance retrouvée (en 1878) jusqu'à 2016. »)
Citation :
[…] à défaut d'avoir une grosse population, des financements conséquents sont disponible (il y a bien un centre de recherche spatial[e] dans les années 1950).[…]
… et nucléaire ("atomique") !
Citation :
[…] a) Pour une population de 642'000 en 1939, une marine de 5'000 hommes est-elle réaliste ? […]
Ça paraît trop (très ?) excessif… C'était l'effectif de la marine grecque et de la marine yougoslave, pour des populations dix ou vingt fois supérieures.

  • Pologne (1939) : ~4000 marins pour 30 millions d'habitants = 0,01 % ;
  • Yougoslavie (1939) : ~5000 marins pour 12 millions d'habitants = 0,04 % ;
  • Grèce (1939) : ~5000 marins pour 6 millions d'habitants = 0,08 % ;
  • Mais France : 55000 marins pour 40 millions d'habitants = 0,14 % ;
  • Syldavie (supposé) : 0,78 %.

Citation :
[…] b) Je me demande si avec 5'000 hommes on peut avoir en 1939 une marine du type:
-Une canonnière type USS Puritan (BM-1) […]
Ça, ça semble passer…
Citation :
[…] c) Que manque-t-il pou[r] avoir une flotte de taille modeste (sans croiseurs, cuirassé et PA) mais complète pour défendre une côte de 120km et s'aventurer en Méditerranée ?
Je ne sais pas quel type de bateaux étaient charg[és] de patrouiller le long des côtes dans les années 1930. (un exemple ?) […]
Quelques "cutters" (= cotres), comme ceux des Gardes-côtes américains (USCG) ?
Citation :
[…] d)Peut-on monter de l'armement britanniques sur les torpilleurs classe Bourrasque en lieu et place de l'armement français ? […]
Pas compliqué du tout.
Citation :
[…]
A part le poids et l'encombrement des pièces, à quoi faut-il faire attention, lorsque l'on fait des "modifications de l'armement"? […]
[…] À la formation du personnel et au soutien technique et logistique.
Citation :
[…] e) Mêmes questions pour la machinerie. […]
Moins simple à modifier. Mais faisable avec du temps et du financement.
Citation :
[…] f) La plu[]part des contre-torpilleurs / destroyers d'entre-deux guerres, des marines autres que US/FR/GB/JAP/URSS/ITA, semblent êtres des dérivés des Thornycroft & Admiralty "destroyer leader" et des destroyers d'essais "Ambuscade " + "Amazon". Les dérivés des Freccia / Folgore ont aussi bien marché.
Je n'ai aucune idée pour les bâtiments plus petits ?? […]
Des petits torpilleurs dérivés des classes "AUGUSTIN NORMAND" (France) ou autrichiens ont longtemps fait l'affaire dans cette région.
Citation :
[…] g) Dans le cadre des différents programme d'assistance (1955 à 1975), existait-il des navires destinés à "l'export auprès des pays amis" tel que les frégates classe PF103, les dérivés des destroyers d'escorte classe Dealey, les différents patrouilleurs dérivés de la classe Asheville ?
Je parle de bateaux construits à neuf, pas des Allen Sumner et Gearing modernisés puis revendus. […]
Ça existait en effet.
Citation :
[…] i) pour la période moderne (à partir de 1975) je me base sur 2 (3?) frégates mixte ASM et AA (environ 2'000-3'000 tonnes)+ 2 (3?) frégates plus légères (1'000 à 1'700 tonnes) à vocation ASM côtiers (avec capacité hauturière) + 4 (5?) patrouilleurs + 3 dragueurs de mines + 2 (4?) sous-marins + éventuellement 4 (6?) bateaux d'attaque rapide (du genre "La Combattante") Est-ce raisonnable, ou déjà trop gros ? […]
Pour un effectif de 5000 marins (mais sans doute avec un soutien industriel civil conséquent) ça doit être jouable.

Et, pour conclure, je n'ajouterai qu'une chose : Eih bennek, eih blavek !
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MessageSujet: Re: Marine Syldave 2.0 – demande d’aide   Mar 23 Aoû 2016, 13:30

Bonjour,

Un grand Merci à DahliaBleue !!!!!!!!

Tout ceux qui ont  des idées/réponses sont les bienvenus!

J'ai déjà la chronologie en tête.

Il ne me reste plus qu'à diminuer les quantités (personnel et bâtiments)


DahliaBleue a écrit:
Citation :
[…]
Citation :
[…] a) Pour une population de 642'000 en 1939, une marine de 5'000 hommes est-elle réaliste ? […]
Ça paraît trop (très ?) excessif… C'était l'effectif de la marine grecque et de la marine yougoslave, pour des populations dix ou vingt fois supérieures.

  • Pologne (1939) : ~4000 marins pour 30 millions d'habitants = 0,01 % ;
  • Yougoslavie (1939) : ~5000 marins pour 12 millions d'habitants = 0,04 % ;
  • Grèce (1939) : ~5000 marins pour 6 millions d'habitants = 0,08 % ;
  • Mais France : 55000 marins pour 40 millions d'habitants = 0,14 % ;
  • Syldavie (supposé) : 0,78 %.

Citation :
[…] b) Je me demande si avec 5'000 hommes on peut avoir en 1939 une marine du type:
-Une canonnière type USS Puritan (BM-1) […]
Ça, ça semble passer…
Citation :
[…] c) Que manque-t-il pou[r] avoir une flotte de taille modeste (sans croiseurs, cuirassé et PA) mais complète pour défendre une côte de 120km et s'aventurer en Méditerranée ?
Je ne sais pas quel type de bateaux étaient charg[és] de patrouiller le long des côtes dans les années 1930. (un exemple ?) […]
Quelques "cutters" (= cotres), comme ceux des Gardes-côtes américains (USCG) ?
Et, pour conclure, je n'ajouterai qu'une chose : Eih bennek, eih blavek !

On va s'y frotter et pondre au plus vite le premier essai.

A bientôt
Merci

Jeb
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