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 Verdun

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warburton
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MessageSujet: Verdun   Mar 02 Aoû 2016, 19:47

bonsoir
il ne s'agit pas de marine, mais si 2016 ne marque pas uniquement le centenaire du Jutland, mais aussi celui de Verdun.
et pour ce qui est du carnage, il n'y a pas photo.
je préfère ne pas faire de commentaire.

http://www.lesfrancaisaverdun-1916.fr/histo-verdun-detaille.htm
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valdechalvagne
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MessageSujet: Verdun   Mar 02 Aoû 2016, 21:32

verdun et l'un des grand massacre de la première guerre mondial ,mais pour le malheur de nos ancien pas le seul !
mais deux grand père on fait la première guerre mondial , un en Italie contre les autrichien et l'autre en France !!

regret !! trop jeune pour entendre se qu ils avaient a en dire !!
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Verdun   Jeu 04 Aoû 2016, 15:27

Ramené à la durée, le bilan humain de la Première Bataille de la Marne (05-12 septembre 1914), 520 000 hommes - pertes totales anglo-françaises (264 000 hommes, tués, disparus, blessés), allemandes, 256 000 - est beaucoup plus élevé que celui de Verdun (21 février-19 décembre 1916), 700 000 hommes - Français : 163 000 morts et disparus, 216 000 blessés ; Allemands : 143 000 morts et disparus, 190 000 blessés.
Il y a, très vraisemblablement, une volonté politique (parfaitement honorable) derrière la décision de mettre en avant Verdun par rapport à d'autres grandes batailles 14-18. Le contexte "noria" qui verra, quasiment, toutes les unités françaises monter, à tour de rôle, sur "Verdun" n'y est, sûrement, pas étranger (symbole de la souffrance et de la ténacité communes, etc.), l'absence presque totale de gain territorial, aussi.
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pascal
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MessageSujet: Re: Verdun   Jeu 04 Aoû 2016, 16:17

De mémoire - à confirmer - la pire journée de la guerre de 14 pour les armées françaises fut un jour d'août 14 (29 000 morts et disparus en une journée ...)
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MessageSujet: Re: Verdun   Jeu 04 Aoû 2016, 17:42

l'un des jours les plus meurtrier fut le 11 novembre 1918.......
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MessageSujet: Re: Verdun   Jeu 04 Aoû 2016, 18:09

pascal a écrit:
De mémoire - à confirmer - la pire journée de la guerre de 14 pour les armées françaises fut un jour d'août 14 (29 000 morts et disparus en une journée ...)

Le 22 aout 1914, lors de la Bataille des Frontières. C'est le jour de deuil de l'Armée Française.
25000 à 29000 morts suivant les sources... affraid  affraid  affraid
L’hécatombe des pantalons rouge face aux Maxime Allemande...

http://www.francetvinfo.fr/societe/guerre-de-14-18/le-22-aout-1914-jour-le-plus-sanglant-de-l-histoire-de-france_606567.html

 
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MessageSujet: Re: Verdun   Jeu 04 Aoû 2016, 18:52

J'ai passé ma jeunesse à Verdun où résidaient mes parents et grand parents, j'ai donc été imprégné de cette bataille lors de cette période où l'on côtoyait des Anciens Combattants et des "Gueules Cassées" aux cérémonies, une boucherie, comme d'autres.
On parlait un peu de la Marne, mais on ne parlait pas de la Somme, si peu du Chemin des Dames et autres tueries encore pires ! Mais il fallait un symbole fort et l'exemple a été cité dans le monde entier
La différence fondamentale, est une victoire chèrement payée pour un territoire finalement peu étendu, et surtout juste des Français et des Allemands, pas encore d'alliés, du moins entre février et décembre 1916, car sur le saillant de Saint Mihiel 30 km plus au sud en 1918, les Américains payeront un lourd tribut...
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MessageSujet: Re: Verdun   Mar 16 Aoû 2016, 09:08

Currahee a écrit:
pascal a écrit:
De mémoire - à confirmer - la pire journée de la guerre de 14 pour les armées françaises fut un jour d'août 14 (29 000 morts et disparus en une journée ...)

Le 22 aout 1914, lors de la Bataille des Frontières. C'est le jour de deuil de l'Armée Française.
25000 à 29000 morts suivant les sources... affraid  affraid  affraid
L’hécatombe des pantalons rouge face aux Maxime Allemande...

http://www.francetvinfo.fr/societe/guerre-de-14-18/le-22-aout-1914-jour-le-plus-sanglant-de-l-histoire-de-france_606567.html

 

25.000 à 30.000 morts par jour... c'est hélas la moyenne quotidienne sur l'ensemble de la seconde guerre mondiale !
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MessageSujet: Re: Verdun   Mar 16 Aoû 2016, 11:00

euh pas sur là
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MessageSujet: Re: Verdun   Mar 16 Aoû 2016, 12:25

ironclaude a écrit:

25.000 à 30.000 morts par jour... c'est hélas la moyenne quotidienne sur l'ensemble de la seconde guerre  mondiale !

Sur la seule base de 25 000 "morts" et une moyenne de 4,5 ans de guerre "mondiale", çà nous ferait 40 500 000 "morts"... peut-être un peu beaucoup.  scratch  Wink
Les Allemands arrivent, de leur côté, en 1950, à un total (officiel) d'environ 4 000 000 morts et disparus "définitifs" , pour la période septembre 1939-mai 1945 - les chiffres sont très précis jusqu'au 31.12.1944 (1 757 000 morts et 1 610 000 disparus = 3 367 000), mais obtenus par comparaison pour les quatre mois suivants (estimation OKW, au 10 mai 1945 : 250 000 tués et 1 000 000 de disparus)  -, alors que Wiki indique 5 563 000, chiffre qui semble largement excessif.
Sur Wiki... https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale ... le chiffre des combattants tués varie entre 22 426 600 & 25 487 500 morts.
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MessageSujet: Re: Verdun   Mar 16 Aoû 2016, 17:09

La 2ème GM a duré 6 ans (Septembre 1939 - Aout 1945)

Le chiffre de 60 millions que je cite n'a rien d'une invention, si on compte les pertes civiles et militaires :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

Si on ajoute les "prologues" que furent la guerre d'Espagne et l'invasion de la Chine par le Japon, c'est encore plus lourd...

Le "Sac de Nankin" : plusieurs centaines de milliers de morts en quelques jours ! pire que les deux bombes atomiques qui ont mis fin à la guerre ...
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MessageSujet: Re: Verdun   Mar 16 Aoû 2016, 18:15

ironclaude a écrit:
La 2ème GM a duré 6 ans (Septembre 1939 - Aout 1945)

Le chiffre de 60 millions que je cite n'a rien d'une invention, si on compte les pertes civiles et militaires :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

Si on ajoute les "prologues" que furent la guerre d'Espagne et l'invasion de la Chine par le Japon, c'est encore plus lourd...

Le "Sac de Nankin" : plusieurs centaines de milliers de morts en quelques jours ! pire que les deux bombes atomiques qui ont mis fin à la guerre ...

Tu oublies la Guerre de Cent Ans, les Campagnes de la Révolution et de l'Empire, la Guerre des Cipayes, les guerres coloniales, la Guerre de Corée, etc. lol! Si on commence à additionner les guerres mitoyennes (Guerre Civile espagnole, campagne japonaise en Chine, avant 1941, etc.), nous ne sommes pas sortis de l'auberge.
Là, il était question, uniquement, de pertes militaires 09-39/08.45. Si tu te réfères, à la période 14-18, le seul chiffre des décès causés par la grippe espagnole est plus important que celui des pertes militaires.
J'avais tablé sur un temps "moyen" de guerre sur 4,5 ans, car les USA et le Japon n'étaient entrées en guerre qu'en décembre 1941. En plus, les pertes US sont, relativement, modestes.
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MessageSujet: Re: Verdun   Mar 16 Aoû 2016, 19:50

J'avais tablé sur un temps "moyen" de guerre sur 4,5 ans, car les USA et le Japon n'étaient entrées en guerre qu'en décembre 1941. En plus, les pertes US sont, relativement, modestes.

Je comprendrais qu'un Américain raisonne ainsi...mais les Français ont, hélas pour eux, ouvert le bal. Au total ça fait bien 6 ans ferme...

Si on commence à additionner les guerres mitoyennes (Guerre Civile espagnole, campagne japonaise en Chine, avant 1941, etc.), nous ne sommes pas sortis de l'auberge.

J'en ai parlé mais ne les ai pas comptées...

Là, il était question, uniquement, de pertes militaires 09-39/08.45. Si tu te réfères, à la période 14-18, le seul chiffre des décès causés par la grippe espagnole est plus important que celui des pertes militaires.

Je suis au courant... un de mes grand pères a été "seulement" blessé à la guerre mais l'autre est mort après de la grippe espagnole... on peut dire que la famille a respecté les proportions  Confused

Tu oublies la Guerre de Cent Ans, les Campagnes de la Révolution et de l'Empire, la Guerre des Cipayes, les guerres coloniales, la Guerre de Corée, etc. lol!

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MessageSujet: Re: Verdun   Mer 17 Aoû 2016, 00:29

ironclaude a écrit:

Tu oublies la Guerre de Cent Ans, les Campagnes de la Révolution et de l'Empire, la Guerre des Cipayes, les guerres coloniales, la Guerre de Corée, etc. lol!

Pas sérieux...  Rolling Eyes

Fallait pas commencer! lol!
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