Attentat de NICE

Une pensée émue en ce jour de deuil, alors que ce devait être un jour de fêtes; 84 morts à l'heure ou j'écris; à Nice fauchés par un camion fou conduit par un terroriste sur la Promenade des Anglais; des familles dont de nombreux enfants partis pour admirer un feu d'artifice décimés par un fanatique.

je suis vers grasse et j'espère qu'il y a un cercle spécial en enfer destiné à ce genre de salopard

Une fois encore la barbarie a frappé; et de la manière la plus cruelle qui soit, un soir de 14 juillet ou des familles et des enfants allaient admirer un feu d'artifice, c'est abject, c'est innommable, les mots me manquent pour dire tout ce que je ressent.

Je suis méridional de coeur, j'ai fait mes études à Nice, aujourd'hui je me sent encore plus Niçois que jamais, face au fanatisme.

abattement ? non merci. mais colère, oui ! la barbarie s'installe dans ce pays.
le terroriste a été abattu; la belle affaire !
après avoir assassiné (au moins) 80 personnes
huit mois d'état d'urgence pour en arriver là…
si Israel réagissait ainsi…
entendons nous bien: je ne fais pas l'apologie de cet état; pas plus que je ne le condamne;
mais il me semble qu'on s'y soucie davantage de la sécurité des citoyens.
il fallait que je crie mon indignation. maintenant, je vais me taire.

une penser pour ma famille et mes amis qui sont sur Nice , ainsi qu'à toutes et tous qui ont subies sa !!

Je m'incline respectueusement devant les victimes,un pensée particulière pour ces pauvres enfants.
Devant un certain laxisme des autorités,il est malheureusement à craindre d'autres attentats.
Sur la cote d'opale,nous ne sommes pas tranquille avec tous ces migrants dont certain sont des
radicaux.
Bien cordialement MONCEY

le matin du 14 juillet, je regardais le defiles avec les comentaires idiot habituel des journalistes

toutefois, lors du passage de l'escouade de la police, le journaliste a parles du "travail difficile de la police qui compte 500 blesses dans ses rangs chaque mois"
Alors si on est dans un pays qui voit 500 membre des forces de l'ordre blesses PAR MOIS et reste sans reagir.... ben

ne nous plaignons pas alors apres de la situation .

Respect au famille, au policier, au militaires, au reservistes, qui, de la meme maniere qu'en 1870, 1914, ou 1939 son la pour pallier aux deficiences de leurs gouvernement

Faut pas se tromper d'adversaire...
Les gens qui nous font ça se foutent complètement que le gouvernement Français du moment soit de centre droit ou de centre gauche... c'est à nous plus généralement, à notre façon de vivre, dont notre façon de débattre entre nous, par exemple sur ce forum... qu'ils en veulent !
Une question (tordue) que je me pose: il y a un grand pays européen qui est passé jusqu'à présent entre les gouttes et qui n'a pas connu d'attentat, c'est l'Allemagne... de quelles promesses et/ou compromissions ont-ils payé cette paix des pas très braves ?

@ironclaude

Déjà ils s'impliquent beaucoup moins au niveau international ... çà commence par là, ce n'est pas Merkel qui a donné un blanc seing à ses généraux pour éliminer un maximum de types dans la bande sahélo-saharienne (lire ou relire à ce sujet l'excellent livre d'investigation de Jean-Christophe Notin sur la guerre des Français au Mali, bourré d'informations sur les tenants et les aboutissants de ce dossier).
Les Allemands ne sont pas engagés en Syrie ou en Irak.

Chez nous il y a aussi la structure de notre pays, 5 millions de musulmans pour leur immense majorité issus directement ou indirectement de nos anciennes colonies d'Afrique du Nord et sub-saharienne. Une population dont les parents et grands parents ont dans leur grande majorité été conduits à venir travailler chez nous durant les "30 glorieuses" ce sont eux qui ont participé au développement de l'industrie automobile, ce sont eux qui ont construit le complexe de Fos sur Mer ...

Le terreau chez nous est beaucoup plus favorable qu'ailleurs, les jeunes issus de cette génération sont tout sauf intégrés. Ils sont rejetés en France et aussi bien souvent dans le pays de leurs parents où on les traite de "Français" pas simple ... Ils constituent une cible intéressante pour des marchands de sourates.

Avant l'islam radical il n'y avait pas ou peu d'exutoire à la haine de la société française (qui touchait beaucoup de monde au sein de la jeunesse) ou de la culture occidentale; aujourd'hui n'importe quel abruti, ou racaille de bas étage peut exister en se réclamant du djihad; çà, en fait des mecs à surveiller.

Les solutions sont nombreuses en voici quelques unes qui sont évoquées dans les cercles sécuritaires et que je vois remonter en interne.
Mais d'abord une chose, chaque semaine je dis bien chaque semaine les services saisissent des stocks d'armes, interpellent des individus, neutralisent des planques ... chaque semaine, c'est une guerre de l'ombre qui ne dit pas son nom.

1-interconnecter tous les fichiers des administrations publiques (police, gendarmerie, impôts, service sociaux, douane ...), placer en coupe réglée les réseaux sociaux; il faut alors faire sauter quelques barrière relative aux libertés individuelles notamment dans le domaine de la confidentialité des données personnelles ... toutes les données personnelles de tout le monde.

2-fliquer la société:
--développer les services de surveillance du territoire et des personnes,deux exemples
a) du temps de la bande à Baader nos collègues allemands fichaient systématiquement toute personne ayant fréquenté n'importe quel type d'établissement public ou privé en même temps que les cibles. Vous étiez dans le même bar qu'Inge Viet ou Andreas Baader un soir, dans la même salle des pas perdus dans une gare ... vous étiez photographié, fiché et susceptible d'être embarqué n'importe quand sous n'importe quel prétexte
b) quand le KGB voulait intercepter un agent et son contact dans une station de métro aux heures de pointe les services pouvaient positionner autant d'agents sur les quais qu'il y avait de personnes, chacun le sien.
--développer les service de traitement des données informatiques et de communications en tout genre: écoutes généralisées, analyse systématiques des données collectées dans le cadre des mesures signalées plus haut
--surveiller H/24 les 13 000 gusses fichés S (on a calculé çà fait environ 80 000 fonctionnaires). Sachant que tous les terroristes auteurs des attentats en France étaient fiché S, connus et avaient été pistés durant un temps avant de se faire oublier avec pour conséquence un abandon de la surveillance... le mec de Nice lui n'était pas fiché.
--mener une lutte sans merci contre l'islam radical en tant qu'organisation religieuse et faire le ménage au sein des institutions religieuses qui œuvrent dans le pays.

3-lutter contre le trafic de stupéfiants et la petite délinquance issue des cités. Problème: tout le monde sait et les rapports filtrent au-delà des services depuis quelques temps que l'argent de la drogue fait vivre des familles entières qui sans cet argent n'ont rigoureusement aucun revenu dans des zone où le chômage des jeunes avoisine les 70% ... Il va falloir rentrer dans les cités et faire le ménage, il faudra du monde de l'armement lourd et ... des pertes. Aujourd'hui on ne le fait pas par manque de moyens et pour éviter des situations quasi insurrectionnelles dans certains quartiers rappelez-vous les émeutes de 2005 suite à la mort accidentelle de deux gamins.

4-supprimer le principe d'égalité qui est un fondement de notre société et de nos libertés publiques et individuelles afin de sucrer tout soutien financier et matériel à des personnes ciblées administrativement et rendre le pays moins attractif ... en clair "supprimer les allocs" sauf que ces allocations concernent énormément de familles françaises ... je cite ce moyen car il est souvent évoqué par le politique en public ou en privé.

5-limiter nos contacts avec l'étranger (le fameux renforcer les frontières car rétablir les frontières contribue mécaniquement à restreindre les facilités de déplacements) ce ci se traduira essentiellement dans deux domaines
--ralentir les flux de marchandises (aujourd'hui la facilitation de ces flux est un axiome économique, nous douaniers nous en rendons bien compte ...)
--limiter les déplacements des personnes à l'étranger ou en provenance de l'étranger (contrôles aux frontières, pays interdits au tourisme et aux affaires ...)

6-construire plus de places de prisons pour parquer les gars qu'on aura pas tués ou expulsés

7-expulser les fauteurs de trouble le problème où qui acceptera de les recevoir ? en faire des apatrides certes, pour en faire quoi même question qui les recevra ?

8-offrir un espoir et des débouchés à une jeunesse qui aujourd'hui en a bien peu (j'ai mis cette argumentation en dernier mais en fait elle devrait figurer en tête de gondole mais ce n'est pas dans l'air du temps). Quand on a un boulot, des potes et des envies on ne fait pas le choix de se faire sauter la gueule, car n'oublions pas quand même l'aspect kamikaze çà doit faire réfléchir, ce n'est pas anodin de se tuer pour le compte d'une organisation ou d'une idée, cela donne à réfléchir sur le niveau d'implication de ces individus ou sur le niveau de leur embrigadement ...


Les solutions existent donc elles seront certainement efficaces par certains biais à défaut d'être une assurance tout risque mais elles impliquent plusieurs choses:
-une explosion des dépenses de sécurité (personnels, matériels, équipements d'infrastructure)
-une très forte limitations des libertés publiques et ce tous azimuts (c'est le problème des mesures restrictives de liberté tôt ou tard elle finissent toujours par nous atteindre, il n'y a qu'à demander au quidam qui se retrouve en garde à vue pour une obscure raison ...)
-un replis du pays sur lui-même (tout le monde sera concerné car si une organisation comme DAESH veut pénétrer notre société pour l'atteindre elle pourra très bien ne plus activer le bougnoule de base comme c'est encore le cas aujourd'hui mais recruter des abrutis qui seront de vrais bons Gaulois convertis bien écervelés et bien manipulables comme certains qui sont en Syrie ou ailleurs, voir ce que l'on appela "la cellule de Roubaix démantelée il y a quelques années.

Les gens qui nous agressent n'attendent qu'une chose, que notre nation se délite que nous abandonnions notre modèle de vie en commun et que s'instaure chez nous une guerre civile entre musulmans et "français de sang" (avec toutes les approximations qu'implique cette dichotomie).

Nous sommes une zone "grise" dans l'esprit de DAESH c'est à dire une zone où l'histoire et la géographie ont eu pour conséquence qu'aujourd'hui cohabitent une communauté européenne et une communauté musulmane qui qu'on le veuille ou non est majoritairement à la recherche d'une vie paisible et qui aura tout à perdre à une radicalisation d'une partie de ses composantes. Des gens comme DAESH n'ont qu'un seul but nous pousser à faire exploser l'équilibre actuel.
Pour tout pouvoir français se mettre à dos aujourd'hui les 5 millions musulmans de France est la dernière des conneries à faire, c'est un aller-simple pour le chaos.

La marge de manoeuvre est étroite et j'attends avec gourmandise de voir les arguments des uns et des autres pour 2017 je pense que l'on aura pas fini de se lamenter.
Ne fonctionneront que les mesures techniques sur le long terme (surveillances, contrôles des flux financiers, renseignements en tous genres, infiltration des cités ...) et celles qui préserveront les grands équilibres, toutes celles qui entraîneront des ruptures sociales sont à bannir, nos adversaire n'attendent que çà.

j ai pas l'habitude de me mêler de politique et surtout dans parler ! j ai mes idée je me les garde !!

mais la je vais faire une exception et juste dire une chose pour la diatribe de Pascal !!

tout sa me rappelle une chose !!

le comportement de la stasi en Allemagne de l'est !!!

ou encore

les lois prise en Allemagne et en Italie dans les année d'avant guerre (la deuxième )



et pour finir , tout se beau discourt fait par pascal et d'autres et bien , mais qui va payer ? ( au propre comme au figurer )

Pas d'accord !

L'exposé de Pascal est très bien présenté et très bien argumenté

La seule chose qui manque c'est qu'il ne nous dit pas comment faire en pratique... mais ça je crois qu'actuellement petsonne ne sait...

Ce n'est pas une diatribe, ce ne sont pas des mesures politiques (STASI, RSHA, NKVD, Savak ou FBI tout le monde est susceptible d'utiliser les mêmes recettes) en tant que telles.

Ce sont des choix techniques qui sont tous envisagés ou envisageables; et c'est pour çà que je prends garde d'en donner les tenants: ce qu'il conviendrait de faire mais aussi les aboutissants ce que cela impliquerait pour nous tous ...

Quant à savoir ce que çà couterait Valdechavagne c'est effectivement un des problèmes et c'est pour çà que je me méfie beaucoup des discours simplistes qui exposent avec vigueur tel ou tel type de mesure, dans ce domaine on ne rase jamais gratis, la sécurité coûte très cher et c'est pour çà que voilà plus de 10 ans on a commencé à réduire la voilure, la Douane perd 5% d'emplois par an.

A trois gendarmes pour aller chercher le pain et les croissants hier matin dans ma commune.
Manque d'effectifs.
Il faut réfléchir à tout cela. Ne pas seulement aller pleurnicher à Nice avec un bouquet à la main.

Qui vous dit qu'ils étaient en service?
Facile de juger de l'extérieur quand on ne s'implique pas ...

Un autre petit exemple...
Il y a quelques semaines, un coup de radar et un PV pour... 51 km/hr pour 50 (sur une bretelle à 2 + 2 voies avec terre plein central...)
Je ne pleure pas pour la petite amende ni pour l'unique point qu'on promet de me rendre dans 6 mois (si je suis sage...)
Mais ce sont les mêmes qui vous disent qu'ils sont surchargés et débordés par les actions et les mesures liées à l'état d'urgence...
Alors, oui, toute la priorité n'est pas accordée à la protection antiterroriste comme on nous le répète...
Dans ce (petit) cas particulier, je devine qu'on a laissé à la gendarmerie ses consignes habituelles de mettre le même quota de PV mensuels qu'avant l'état d'urgence... même si ça a pour conséquence que "pendant qu'ils font ça, ils ne font pas autre chose".
Dans le même temps, le contrôle des bagages aux aéroports (autrement plus important que le km/hr de plus sur une 4 voies) est sous traité à des sociétés privées et parfois même assuré par des "barbus" ... car la gendarmerie et la police ne peuvent pas ou ne veulent pas s'en charger.
J'ai été contrôlé récemment dans un aéroport parisien par un de ces barbus... il faut savoir que dans un tel cas il faut une autre personne (dans ce cas, d'ailleurs, un agent féminin...) pour trier les passagers qu'on peut lui demander de contrôler sans que ça crée un incident: pas de femmes, pas de kippa,...
Apparemment personne ne s'est demandé s'il ne serait pas plus rationnel de faire plutôt faire le contrôle par la personne actuellement chargée du "tri" en amont...
Continuons comme ça...

Allez donc voir vos élus, et présentez leur vos doléances. C'est eux qui sont à mettre en cause. Pas les forces de l'ordre qui exécutent les ordres qui leur sont donnés ...
Le problème est là, pas ailleurs.

"on" préfère privatiser

https://www.youtube.com/watch?v=zihSyyVkUWQ

Bonjour à tous,
Il est bon de critiquer la gendarmerie,mais encore faut t-il en connaître les tenant et les aboutissants.
Il est bon de connaître les fonction de chacun.Dans les aéroport,il y a la Gendarmerie des transports
aériens (GTA),qui est chargée de surveiller la zone non publique (tarmac,piste,surveilolance des personnels
travaillant sur les pistes).La GTA n'intervient pas sauf ordre des préfets en zone publique.En outre,la GTA effectue
les enquêtes de crashs.
Maintenant,il faut savoir que Brest est en zone "Police",donc la Gendarmerie en principe n'intervient pas.La Maritime
peut intervenir en ville pour terminer une enquête commencée dans l'arsenal ou en qualité de droit de suite des
produits de la mer.
Maintenant à Brest il y a un escadron de Gendarmerie Mobile.Il serait bon de connaître la couleur des galons .
En ce qui concerne les PV de vitesse,les ordres émanent du Préfet.
Bien cordialement MONCEY( ancien militaire de la Gendarmerie)

deuxième essai pour écrire et faire paraître mon msg ( merci internet )

on est tous très fort pour critiquer la police la gendarmerie et aussi tout les autres services de l’état et même les politiques

mais on félicitent toutes ses personnes quand elles empêche un attentat ? non !!

Citation :

on est tous très fort pour critiquer la police la gendarmerie et aussi tout les autres services de l’état et même les politiques

Je m'excuse mais en tant qu'agent titulaire appartenant à l'une de ces corporations je ne me sens pas inclus dans ce "on est tous"

De surcroit le politique se doit aujourd'hui de ménager les grands équilibres c'était le sens et la conclusion de ma "diatribe" et ceci est loin d'être facile ...

bonsoir
mon non-conformisme va encore frapper.
moi, je ne suis pas agent titulaire; et je fais moins encore partie des "tous".
si je veux critiquer (je sais faire), je m'en prendrais plutôt aux politiciens (un "politique", c'est autre chose).
les politiciens, on les voit à l'œuvre; tous prêts à voter la prolongation de l'état d'urgence, qui s'est révélé totalement inefficace. à part le guignol coco.
forcément; le supprimer (l'état d'urgence; pas le coco), après un tel attentat…
les beaufs ne comprendraient pas; et ils ont le droit de vote; c'est pas à négliger.
une petite remarque:
dés le début, les responsables concernés ont affirmé que le tueur n'était pas fiché.
je ne doute aucunement que nous disposerons bientôt des preuves du contraire; il faut que ce soit un islamiste.
mais j'aurais plutôt tendance à faire confiance aux spécialistes. et là, ça fait peur.
comment un service de renseignement, aussi pro qu'il soit, pourrait-il prévoir qu'un taré va péter un câble ?
je peux compatir à la douleur des parents de victimes; mais pas à "l'indignation" de certains.
je pose la question: comment la police pourrait elle déployer les effectifs nécessaires à la protection de toutes les "teufs" de l'été ?
et quand on sait que les douaniers n'ont pas été fichu  - contrairement à ce que nous avaient affirmé les politiciens - d'arrêter aux frontières, le nuage de tchernobil…
p.s.
il m'est arrivé d'avoir maille à partir avec la gendarmerie.
- bonjour monsieur; gendarmerie nationale. savez-vous à quelle vitesse vous rouliez ?
- quand vous m'avez chopé ? je dirais 110/120.
- gagné, 115 !
je n'allais tout de même pas contester; faut pas les prendre pour des cons.
ok; je sais, le verbe "assumer" ne se conjugue plus. ch'uis vieux jeu !

Citation :

comment un service de renseignement, aussi pro qu'il soit, pourrait-il prévoir qu'un taré va péter un câble

Totalement imprévisible, sauf à être prévenu par des proches, des voisins c'est pour çà que la dérive actuelle pose problème on change d'échelle

Les services sont efficaces face à des structures même petites, face à un gusse qui prépare son truc seul dans son coin ...

pascal a écrit:

Citation :

comment un service de renseignement, aussi pro qu'il soit, pourrait-il prévoir qu'un taré va péter un câble

Totalement imprévisible, sauf à être prévenu par des proches, des voisins c'est pour çà que la dérive actuelle pose problème on change d'échelle (justement ce qui n'est jamais fait)

Les services sont efficaces face à des structures même petites, face à un gusse qui prépare son truc seul dans son coin ...

c'est tout le problème de ce que l'on appelle le 2e cercle : des non islamistes officiels mais sympathisants, qui louent des appart, ou ferment leurs gueules (ce qui a permis à la cellule de Bruxelles d'être peinard, au chaud pendant plus d'un mois à la vue et aux sues de tous) ou applaudissent lorsqu'un tel évènement arrive...
oui, pas loin de là où je suis, dans une cité, des "allah machin chose" et des "bien fait pour leur gueule, il leur en faudrait un autre" ont retenti le jour de l'attentat, et vous savez très bien que l'exemple n'est sans doute pas isolé (d'ailleurs on peut se demander pourquoi marseille est il si tranquille ?)

l'avocat qui parlait de ça l'autre jour à la radio citait aussi le cas de l'algerie dans les année 90 qui pour lutter contre le FIS ont "asséché" ce terreau/2e cercle pour isoler les terroristes(et on sait de quelle maniére)

comme il a été dit on est dans une zone grise où certaines décisions politiques extrêmement fortes doivent etre prise (pour faire une analogie, ce n'est plus le temps de l'aspirine mais des antibiotiques) avec le risque de voir dégénérer tout ça en guerre civile ou en dictature-like si ça loupe

patzekiller a écrit:

...
c'est tout le problème de ce que l'on appelle le 2e cercle : des non islamistes officiels mais sympathisants, qui louent des appart, ou ferment leurs gueules (ce qui a permis à la cellule de Bruxelles d'être peinard, au chaud pendant plus d'un mois à la vue et aux sues de tous) ou applaudissent lorsqu'un tel évènement arrive...
oui, pas loin de là où je suis, dans une cité, des "allah machin chose" et des "bien fait pour leur gueule, il leur en faudrait un autre" ont retenti le jour de l'attentat, et vous savez très bien que l'exemple n'est sans doute pas isolé (d'ailleurs on peut se demander pourquoi marseille est il si tranquille ?)
...

Oui... au soir des attentats du 11 Septembre 2001 (3.000 morts à New York), y a aussi eu pas mal de pays ou les gens sont sortis dans les rues en chantant pour se réjouir de l'événement...

pascal a écrit:

Citation :

Les services sont efficaces face à des structures même petites, face à un gusse qui prépare son truc seul dans son coin ...

bonjour
un exemple historique: l'attentat de Georg Elser contre Hitler, en 1939. cet acte individuel à bien failli réussir.
alors, si cela était possible dans un état policier…