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warburton
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Jeu 15 Juin 2017, 23:59

croiseurs italiens: une chose "frappe": la proximité des canons.
à ma connaissance, aucune autre marine n'a conçu de telles tourelles.
me trompe-je ? *

* j'adore cette forme interrogative. Mr.Red
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Francis Marliere
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Ven 16 Juin 2017, 07:42

warburton a écrit:
croiseurs italiens: une chose "frappe": la proximité des canons.
à ma connaissance, aucune autre marine n'a conçu de telles tourelles.
me trompe-je ? *

* j'adore cette forme interrogative. Mr.Red

Encore une fois, c'est pas faux ... La distance entre les canons d'une même tourelle était insuffisante, ce qui provoquait des interférences entre les obus lors du tir, et au final, une dispersion excessive.
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warburton
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Dim 18 Juin 2017, 15:18

bonjour
j'ai passé quelques heures à examiner "les croiseurs anglais" de la rubrique photo.
39 pages… je n'ai pas compté les images, mais il y en a quelques-unes !
j'ignore si les quelques 350 croiseurs de la Royal Navy y figurent tous.
certains sont évidemment plus représentés que d'autres.
ce qui est sur, c'est qu'il devient difficile d'en retrouver un.
j'ai donc décidé de créer un index; le travail est en cours.
lorsqu'il sera achevé, il me suffira de le maintenir à jour.
je ne sais pas s'il est possible de publier un tableau sur le forum.

en passant:
je crois avoir remarqué une erreur de légende, en page 10, concernant l'HMS Pathfinder. les deux images ne représentent pas le même navire.
les 8 "scouts" de 1904-1905 (2 A, 2 F, 2 P, et 2 S) étaient assez semblables, mais les A avaient quatre cheminées, et les F, une poupe différente de celle des six autres. dites-moi si je me trompe.
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LE BRETON
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Dim 18 Juin 2017, 20:50

[quote="warburton"]bonjour
j'ai passé quelques heures à examiner "les croiseurs anglais" de la rubrique photo.
39 pages… je n'ai pas compté les images, mais il y en a quelques-unes !
j'ignore si les quelques 350 croiseurs de la Royal Navy y figurent tous.
.

en passant:
je crois avoir remarqué une erreur de légende, en page 10, concernant l'HMS Pathfinder. les deux images ne représentent pas le même navire.
les 8 "scouts" de 1904-1905 (2 A, 2 F, 2 P, et 2 S) étaient assez semblables, mais les A avaient quatre cheminées, et les F, une poupe différente de celle des six autres. dites-moi si je me trompe.[/quote

normalement j'ai traité tous les croiseurs

et pour les deux photos du HMS Pathfinder je demande l'avis d'un ami ......(allô Alain).... thumleft

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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Dim 18 Juin 2017, 20:59

bonsoir
depuis,j'ai trouvé une autre erreur (page 26).
la carte postale dit "HMS Forward". avec quatre cheminées, c'est fort improbable; c'est certainement l'un des deux A.
sauf erreur de ma part, il manque quelques antiquités (années 1978 à 1885).
je suis venu à bout de mon index. il me reste à le vérifier.
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Dim 18 Juin 2017, 22:05

J'ai regardé un peu ces scouts; je confirme les trois cheminées pour les deux Forward qui ont une poupe surélevée; par contre les Pathfinder et Patrol ont parfois la poupe surélevée mais pas toujours, je suppose qu'ils ont été modifiés au cours de leur existence, je ne pense pas qu'il s'agisse d'erreur puisque on trouve les mêmes différences sur les deux croiseurs de cette classe.
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warburton
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Dim 18 Juin 2017, 22:30

bonsoir Alain
une erreur est toujours possible, bien sur, mais tous mes livres ne parlent de "poop" que pour les Foresight et Forward. scratch
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Lun 19 Juin 2017, 10:03

warburton a écrit:

j'ai donc décidé de créer un index; le travail est en cours.
lorsqu'il sera achevé, il me suffira de le maintenir à jour.
je ne sais pas s'il est possible de publier un tableau sur le forum.

Bonjour,
Pour publier un tableau, il existe une méthode - enfin, c'est la mienne lol! -.
Réaliser le tableau sous tableur Excel, l'imprimer sous PDF (par exemple, avec une imprimante virtuelle, telle que PDF Creator) puis le convertir en JPEG, ce qui permet de l'insérer sur le forum, comme une bête photo.
Si tu veux, je peux tester...fais-moi parvenir ton tableau par mail. Wink
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Lun 19 Juin 2017, 18:09

bonjour
au sujet des "scouts":
après de longues recherches et vérifications, je persiste à dire que seuls les Forward et Foresight, avaient une "poupe".
par conséquent, toute photographies sensée en représenter un autre présente une erreur d'identification.

@ Loïc
merci. j'y ai bien pensé (très facile sur mac), mais mon idée était que, publier ce tableau en excel permettrait aux éventuels intéressés de le tenir à jour eux-mêmes. bon, il me reste toujours la possibilité de leur l'envoyer en mp…
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Lun 19 Juin 2017, 18:32

Merci warburton, alors il y a du ménage à faire dans les scouts lol!
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Lun 19 Juin 2017, 20:29

J'ai enlevé les deux photos concernés page 26

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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Mer 21 Juin 2017, 22:18

La seconde photo du croiseur HMS Lion ex Defence a été prise semble t'il lors d'une revue navale, a quelle occasion?

Cordialement

Alain
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warburton
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Mer 21 Juin 2017, 23:18

NIALA a écrit:
Merci warburton, alors il y a du ménage à faire dans les scouts lol!

bonsoir Alain
ce n'est pas à vous que le vais appendre que les légendes débiles foisonnent sur le net.
heureusement, il existe quelques sites assez sérieux. j'en connais quelques-uns.
britannique, russe ou français…
il existe fort heureusement des passionnés compétents… et passionnants.
à ce propos: je n'ai pas abandonné, mais je n'ai toujours pas identifié le destroyer de Tobrouk, ni celui des canonniers en action.
celui de Dunkerque, en revanche, je suis à peu près sûr qu'il s'agit de l'Intrepid.
évidemment, je préférerais en être vraiment sûr… Mr.Red
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Jeu 22 Juin 2017, 19:11

NIALA a écrit:
La seconde photo du croiseur HMS Lion ex Defence a été prise semble t'il lors d'une revue navale, a quelle occasion?

Cordialement

Alain

A mon avis c'est soit l'indépendance de Malte en 1964 ou le Portsmouth Navy Day en 1965

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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Jeu 22 Juin 2017, 20:51

Merci Le Breton Very Happy

Cordialement
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Ven 23 Juin 2017, 15:39

Les britanniques sont les as du maquillage de photos; voici un exemple:

1 Le croiseur de bataille Princess Royal présenté par Takagi



2 une autre photo du Princess Royal de ma collectionl:


Si regardez bien les détails du navire il s'agit bien du même cliché; sauf que dans le premier cas on a un ciel de nuages et dans le second un ciel immaculé avec des mouettes; alors question: ou est le vrai cliché non bidouillé?
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Ven 23 Juin 2017, 16:32

Vu l'intérêt qu'il y a à supprimer les nuages et à faire voler des mouettes d'un point de vue militaire, on peut penser que l'un des deux clichés a été retravaillé (sur internet pourquoi pas) pour offrir une meilleure qualité d'image par exemple pour une intégration dans une revue.
Chez LOS! il n'est pas rare de retravailler la qualité des image pour obtenir un meilleur rendu, ce n'est pas pour çà que l'image du bâtiment en elle même et les détails de celui-ci sont caviardé.
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Ven 23 Juin 2017, 17:01

Personnellement je préfère de beaucoup une image naturelle, sauf si il s'agit d'améliorer le détail d'un batiment par exemple si la photo est floue, mais le ciel fait partie de la photo, si elle a été prise un jour gris je ne vois pas l’intérêt de mettre un ciel bleu à la place, j'attache autant d'importance à l'arrière plan qu'au navire c'est un tout qui a une signification et permet d'ailleurs parfois de confirmer une identification par exemple.
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Ven 23 Juin 2017, 17:10

NIALA a écrit:
(...)Si regardez bien les détails du navire il s'agit bien du même cliché; sauf que dans le premier cas on a un ciel de nuages et dans le second un ciel immaculé avec des mouettes; alors question: ou est le vrai cliché non bidouillé?

Le vrai est à mon avis celui avec le ciel uniforme, sans nuages, pour les raisons suivantes :
  • La photo aux nuages a été recadrée et ô miracle la légende de l'autre photo a disparu, sortie du cadre
  • L'éclairage : le navire n'est pas à contre-jour, alors que les nuages sont rétro-éclairés par un soleil qui devrait mettre le PRINCESS ROYAL à contre-jour
  • Je ne suis pas sûr qu'un appareil photo de la fin des années 1910 ait été capable de saisir à la fois le contraste des nuages et le détail des vagues au premier plan - "je ne suis pas sûr" ne signifiant pas "je suis sûr du contraire"

scratch
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Ven 23 Juin 2017, 17:56

Le raisonnement de Takagi se tient, mais de nouvelles observations créées un doute; sur la photo sans nuages le pavillon national de poupe a pratiquement disparu; d'autre par au niveau de la ligne de flottaison il y a de petites différences, sur la photo sans nuages elle semble moins régulière comme si elle avait été délavée par la mer ce qui donne une impression de  naturel.
Alors j'attend un spécialiste de la photo pour trancher ou est le cliché original?
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Ven 23 Juin 2017, 18:46

Takagi a raison c'est celle du bas qui est la bonne un vrai sépia avec la légende à la plume comme sur les clichés du Breton
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Ven 23 Juin 2017, 19:18

Allo, Warburton, le spécialiste de la photo ? lol! lol!
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Ven 23 Juin 2017, 19:57

Si vous le permettez, en me fondant, juste, sur mon expérience personnelle des photos originales "pour publication" - je suis le roi pour les Panzer! lol! - , la photo "Takagi" (1) semble être "l'Original", qui a servi a obtenir la photo (2), même si le sépia et la mention "manuscrite" donnent, à cette dernière, un aspect officiel.
Vous avez, déjà, évoqué l'Union Jack en poupe; il en est de même pour les haubans de mâture, suffisamment "bordéliques" pour être authentiques, sur la photo (1)... plus les "vagues de poupe" (1), etc.
Il y a juste un chose, la photo (1) a été traitée " contraste & rendu" et j'ai, aussi, un sérieux doute sur les nuages; sinon les goélands de la photo (2) semblent avoir été rajoutés pour faire "plus-mieux" ambiance marine.
A mon avis, il s'agit, strictement de la même vue, mais "traitée" différemment.
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Ven 23 Juin 2017, 21:17

Donc si je suis le raisonnement de Loic, aucune des deux n'est absolument naturelle; elles ont simplement été traitées de manière différente, bien que celle de Takagi soit le cliché original; ce qui confirme le titre de mon post: les britanniques sont les rois du maquillage des photos; il s'agit bien sur des clichés anciens, parce qu' avec les logiciels actuels retoucher les photos n'est plus un problème.
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MessageSujet: Re: Commentaires rubrique photo   Ven 23 Juin 2017, 21:21

NIALA a écrit:
les britanniques sont les rois du maquillage des photos;
Les soviétiques n'étaient pas mal non plus dans le genre...
A+
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