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Bleu Marine a écrit:

Francis Marliere a écrit:

je pense que les torpilles ont été conçues pour le combat de jour.

Bonjour,

La réponse dépend, au moins, de la période dont on parle. Les petits torpilleurs, chers à la Jeune École, étaient censés profiter de l'obscurité pour approcher les cuirassés à distance de lancement sans se faire repérer et détruire. D'où l'équipement des cuirassés en projecteurs, première application pratique de l'électricité à bord des bâtiments de combat.

Désolé de ne pas avoir été clair. Je parlais exclusivement des torpilles développées par la marine japonaise dans les années 30 (Type 93), et non des torpilles en général.

Voilà, tout est dit, dans la réponse précédente.
Dès le départ, les "torpilles portées", qui étaient fixées au bout d'un long manche à l'avant d'embarcations légères à vapeur, avaient été conçues pour un emploi de nuit. La Marine Nationale coulera ou endommagera gravement, en Mer de Chine, un bâtiment chinois avec cette technique - il existe, même, une "litho" -.
Notre "poussière" de petits torpilleurs n'avait aucune chance, de jour, d'approcher un cuirassé, à moins de mille mètres - c'était la portée efficace maximale des premières torpilles automobiles. Toute la tactique avait été établie sur une approche de nuit, alors que, à l'époque, les grandes unités passaient, systématiquement, à petite vitesse, à la nuit tombée, pour éviter les collisions.

Les premiers vrais engagement opérationnels s'étaient déroulés (de nuit), lors de la guerre russo-japonaise, devant Port-Arthur. Les résultats nippons, sur plusieurs sorties, avaient été calamiteux, remettant en cause la raison d'être des torpilles tirées par des bâtiments de surface. En France, vu notre parc pléthorique de torpilleurs, on s'était empressé de coller ces conclusions sous le boisseau, même si quelques "trublions" s'étaient empressés d'en faire des gorges chaudes.

Même si la torpille avait fait de sérieux progrès, durant la 1ère Guerre Mondiale, d'abord en doublant sa vitesse et en quintuplant (à la louche) son autonomie, puis, ultérieurement, avec l'emploi du gyroscope, pour caler sa trajectoire, utilisée en plein jour, sur des bâtiments de guerre, elle  continuait à être aisément repérée par les veilleurs, à distance (presque) de sécurité... d'où évolutions rapides du bâtiment, pour l'éviter, et entrée en jeu de l'artillerie légère et moyenne du bord, pour essayer de la dézinguer (ça marche, aussi); encore une fois, la distance de tir du lanceur, aux alentours de 7000/10 000 m, posait de sérieux problèmes, en plein jour, car il n'était pas envisageable pour un bâtiment de surface de s'approcher, sans de très gros risques, à 10 000 m, d'un croiseur lourd ou d'un cuirassé - c'est encore pire avec l'existence de la veille radar -.

"car il n'était pas envisageable pour un bâtiment de surface de s'approcher, sans de très gros risques, à 10 000 m, d'un croiseur lourd ou d'un cuirassé - c'est encore pire avec l'existence de la veille radar" -.

Sauf pour un navire très rapide et très manœuvrant, d'ou les torpilleurs filant 35 noeuds et plus et surtout les vedettes lance torpilles, difficile à atteindre lorsqu'elles files près de 40 noeuds en zigzagant.

bonjour
à propos des canonnières fluviales de la grande boucherie: certaines n'étaient-elles pas des péniches modifiées ?

NIALA a écrit:

"car il n'était pas envisageable pour un bâtiment de surface de s'approcher, sans de très gros risques, à 10 000 m, d'un croiseur lourd ou d'un cuirassé - c'est encore pire avec l'existence de la veille radar" -.

D'où aussi la large utilisation d'écrans de fumée. Bien entendus caducs avec l'apparition du radar, comme les Français ont en fait l'amère expérience à Casablanca.

warburton a écrit:

bonjour
à propos des canonnières fluviales de la grande boucherie: certaines n'étaient-elles pas des péniches modifiées ?

Non, en tout cas pas pour celles présentées ci dessus, qui ont toutes été construites spécialement par les arsenaux de Brest et de Lorient.

bonjour Alain
ceci n'étant pas un sujet que je connais bien, je me garderais d'affirmer quoi que ce soit; mais il me semble bien avoir lu quelque part (lors de recherches), qu'un certain nombre de péniches ont été aménagées en canonnières.
hélas, je ne me souviens plus où, j'avais trouvé cette information…

J'ignore si des péniches ont été transformées en canonnières; mais celles ci dessus ont été construites spécialement.

Cordialement

NIALA a écrit:

J'ignore si des péniches ont été transformées en canonnières; mais celles ci dessus ont été construites spécialement.

Cordialement

si sa peut vous aidé !!
http://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/picardie/oise/longueil-annel/histoire-14-18-canonnieres-959475.html

bonsoir
à propos des canonnières fluviales:
http://tableaudhonneur.free.fr/Bat_Can_Mar.pdf
p.s.
je n'ai pas vérifié si quelqu'un avait posté ça avant moi…

warburton a écrit:

bonsoir
à propos des canonnières fluviales:
http://tableaudhonneur.free.fr/Bat_Can_Mar.pdf
p.s.
je n'ai pas vérifié si quelqu'un avait posté ça avant moi…

Je ne connaissait pas, très complet

A propos du HMS Perseus dernière photo des croiseurs britanniques, elle est à l'envers puisque si on la retourne on peut lire en haut de la photo HMS Perseus 1892

Alain

à propos des cuirassés britanniques

Citation :

Le ROYAL SOVEREIGN effectuant un tir contre la terre avec ses 152mm sur le village turc de Mudanya près de Bursa sur la mer de Marmara pendant la guerre gréco-turque, le 6 juillet 1920 : : mitraille:

Z'ont pas l'air incommodés par les tirs, les marins de la plage avant ; même pas par le bruit…

Ce sont les 152 mm qui tirent, de plus ce sont des canons en casemates et très excentrés pratiquement au dessus de l'eau, donc l'effet sur la plage avant doit être minime.

Destroyer Fury; la 3ém photo présentée par Le Breton, n'est pas le Fury puisqu'il s'agit d'un leader on aperçoit distinctement la 5ém pièce de 120 mm entre les deux cheminées, peut être le leader des F, le Faulknor?

Citation :

Destroyer Fury ; la 3ème photo présentée par Le Breton, n'est pas le Fury puisqu'il s'agit d'un leader on aperçoit distinctement la 5ème pièce de 120 mm entre les deux cheminées, peut-être le leader des F, le Faulknor ?

Ou bien, possiblement, le Grenville ?

DahliaBleue a écrit:

à propos des cuirassés britanniques

Citation :

Le ROYAL SOVEREIGN effectuant un tir contre la terre avec ses 152mm sur le village turc de Mudanya près de Bursa sur la mer de Marmara pendant la guerre gréco-turque, le 6 juillet 1920 : : mitraille:

Z'ont pas l'air incommodés par les tirs, les marins de la plage avant ; même pas par le bruit…

Pas plus incommodés que le photographe de 1920 qui ne travaillait sûrement pas au 1/1000^e de seconde...

DahliaBleue a écrit:

Citation :

Destroyer Fury ; la 3ème photo présentée par Le Breton, n'est pas le Fury puisqu'il s'agit d'un leader on aperçoit distinctement la 5ème pièce de 120 mm entre les deux cheminées, peut-être le leader des F, le Faulknor ?

Ou bien, possiblement, le Grenville ?

Dahlia Bleue a raison il s'agit bien du HMS Grenville leader des G.

NIALA a écrit:

Destroyer Fury; la 3ém photo présentée par Le Breton, n'est pas le Fury puisqu'il s'agit d'un leader on aperçoit distinctement la 5ém pièce de 120 mm entre les deux cheminées, peut être le leader des F, le Faulknor?

Bonjour
Le haut de la première cheminée, peint en noir, "dénonce" aussi un leader.

Bonsoir

correction faite

bonsoir
les Blücher; une vie plutôt brève…

warburton a écrit:

bonsoir
les Blücher; une vie plutôt brève…

Plus long, c'est Plücher.
Est-ce pour cela que le nom n'a pas été réattribué ?

bonsoir
faut dire que… comme pub pour le recrutement…   y'a mieux !

Pour ceux qui ne l'aurait pas remarqué la photo du croiseur Caradoc de nuit dans le canal de Panama qui nous présente Le Breton est datée du 22 janvier 1929.

NIALA a écrit:

Pour ceux qui ne l'aurait pas remarqué la photo du croiseur Caradoc de nuit dans le canal de Panama qui nous présente Le Breton est datée du 22 janvier 1929.

C'est pas faux ...