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 L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre

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NIALA
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MessageSujet: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Sam 14 Mai 2016, 13:23

Si l'évolution des types de U-Boote construits des classes  II au XXI a été bien étudiée et est donc connue; ce qui l'est moins c'est l'évolution des sous-marins tout au long de la guerre, pour contrer notamment la menace aérienne; voici deux photos d'un même sous-marin à un an d'intervalle plus parlantes que tout un discours.


L'U230 en février 1943 à Bergen


Le même U230 en janvier 1944 à Toulon; la comparaison du Kiosque nous montre qu'il a subi de nombreuses modifications  entre temps; il serait intéressant d'étudier ces changements.
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warburton
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Sam 14 Mai 2016, 17:42

bonjour
un superbe sujet; les évolutions des types VII et IX ne sont pas très souvent abordées.
ce sont pourtant ceux-ci qui furent les plus actifs. le type VII en particulier, qui fut décliné en de nombreuses versions.
sur cette image, le kiosque a un aspect inhabituel; s'agit-il de blindages ? ce sous marin était-il équipé de DCA ?
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Sam 14 Mai 2016, 18:54

J'espère motiver sur ce sujet inhabituel, les spécialistes des sous-marins de ce forum Very Happy
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Sam 14 Mai 2016, 20:22

Citation :
[…] deux photos d'un même sous-marin à un an d'intervalle plus parlantes que tout un discours. L'U230 en février 1943 à Bergen
Le même U230 en janvier 1944 à Toulon ; la comparaison du kiosque nous montre qu'il a subi de nombreuses modifications entre temps ;[…].
Citation :
[…] sur cette image, le kiosque a un aspect inhabituel ; s'agit-il de blindages ? ce sous marin était-il équipé de DCA ?
Ça aurait plutôt tendance à ressembler à un faux-nez (un leurre ? à la manière des corsaires, faux navires marchands…).
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Sam 14 Mai 2016, 20:45



Une vue du kiosque de l'U230 à une date non déterminée



Une vue du kiosque de l'U230 à Toulon en 1944; je me demande si le faux nez comme l'appelle DahliaBleue n'est pas un cache pour protéger l'installation que l'on voit sur la photo précédente.
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Sam 14 Mai 2016, 20:53

NIALA a écrit:


Une vue du kiosque de l'U230 à une date non déterminée

C'est à priori un dispositif goniométrique. Mais il faudrait un peu plus d'agrandissement pour avoir une idée des capteurs (radio, écoute ultrasonore?)
Bonne nuit
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Sam 14 Mai 2016, 21:01



Voici un agrandissement de l'installation sur le kiosque de l'U230
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Sam 14 Mai 2016, 21:06



Et l'agrandissement du faux nez sur le kiosque de l'U230
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Dim 15 Mai 2016, 08:29

Voici un U-Boote du type XIC le U156 avec outre des trous bizarres dans le kiosque, un attirail étrange dont des pneus dont on ne voit pas trop quel peut être l'usage à bord d'un sous-marin; si quelqu'un a l'explication!

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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Dim 15 Mai 2016, 09:00

Bonjour.

J'avais déposé cette photo dans la rubrique insolite.

explication :

les chambres à air et pneus ( qui manquent gravement à l'Allemagne à ce moment ) proviennent d'une prise de guerre.

Les " trous " du kiosque c'est un radar FuMo 29 probablement.

FuMo = abréviation de Funkmess-Ortung en Allemand

uboat.net/technical/radar.htm

https://books.google.fr/books?id=hh_OAwAAQBAJ&pg=PA50&lpg=PA50&dq=FuMo+29+array&source=bl&ots=qVzBWT14Wp&sig=GvviAOatpm1MGnUIYCyBolUD1Fg&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjF36fvyNvMAhXIzRQKHbZnB0wQ6AEILzAC#v=onepage&q=FuMo%2029%20array&f=false
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Dim 15 Mai 2016, 09:17

Merci JJ pour ces explications; l'article cité donne également l'explication des trous et des installations autour des kiosques, il s'agit donc de radars.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Dim 15 Mai 2016, 09:53

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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Lun 16 Mai 2016, 09:13

Voici une des modifications les plus importantes que les allemands ont mis au point pendant la guerre sur leurs sous-marins il s'agit du Schnorchel qui permettait au U-Boote de naviguer en plongée périscopique avec leurs diesels.
Invention néerlandaise le schnorchel a été monté pour la première fois sur l'U58 en août 1943 au total 217 sous-marins ont été équipés du schnorchel au cours de la guerre sans compter les type XXI et XXIII équipés du schnorchel des l'origine.

Voici quelques photos de cet équipement:

U190 du type IXC40, entré en service le 24 septembre 1942, il a navigué au schnorchel à partir d’août 1944; on voit sur la photo le tube du schnorkel replié dans une fosse ouverte dans le pont.



U234 du type XB en 1945, entré en service le 2 mars 1944, il a été équipé du schnorchel en novembre 1944; le tube du schnorchel est a moitié replié.


[/url]
U873 du type IXD2 en 1945, entré en service le 1er mars 1944, il a été équipé du schnorchel en décembre 1944, le tube du schnorchel est en position relevée, on voit au tiers de sa longueur le raccord qui vient se coller sur le tube qui sont du kiosque.



U889 du type IXC40 en 1945, entré en service le 4 août 1944, équipé du schnorchel en janvier 1945, le tube du schnorkel est replié dans le pont, on voit bien le tube sortant du kiosque sur lequel vient se positionner le tube schnorkel en position relevée.



U2513 type XXI en 1948, le schnorchel installé d'origine sur ce type de sous-marins est hissable comme le périscope il s'agit de l'évolution ultime du schnorchel, outre la plus grande facilité d'utilisation, la vitesse en plongée avec le schnorchel hissé est de 12 noeuds alors qu'avec les modèles précédents il n'était pas utilisable au delà de 6 noeuds.
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Lun 16 Mai 2016, 10:14

Bonjour
Sur les photos de l'U873 et de l'U889, on peut apercevoir de multiples panneaux d'accès sur le rouf derrière le kiosque ou même derrière le kiosque.
Y-a-t-il un lien avec le Schnorchel ?
Merci
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Lun 16 Mai 2016, 13:52

Starshiy a écrit:
Bonjour
Sur les photos de l'U873 et de l'U889, on peut apercevoir de multiples panneaux d'accès sur le rouf derrière le kiosque ou même derrière le kiosque.
Y-a-t-il un lien avec le Schnorchel ?
Merci

Ils sont, en proue, devant le kiosque, Camarade Mataf. lol! Wink ...et étaient, déjà, prévus  sur le Typ XI D, avant la mise en place du Schnorkel...
Désolé, les plans sont de mauvaises qualité...



Schnorkel sur U-Boot Typ IX C...

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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Lun 16 Mai 2016, 14:51

Salut, ö Mât ' Af
Tu es sûr?
Parce qu'on dirait bien que la baignoire avec lea mitrailleuse est sur l'arrière du kiosque !
A+

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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Lun 16 Mai 2016, 15:18

Voici le plan d'installation du schnorchel sur un type IXC , les panneaux d’accès sont visibles mais semblent indépendants du

schnorchel.

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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Lun 16 Mai 2016, 15:22

Starshiy a écrit:
Salut, ö Mât ' Af
Tu es sûr?
Parce qu'on dirait bien que la baignoire avec lea mitrailleuse est sur l'arrière du kiosque !
A+


Ben oui lol! le pavillon est toujours côté poupe.

" de multiples panneaux d'accès " il semble que ce sont plutôt des " marmites " de stockage pour emmagasiner. ( d'ailleurs ça ne traverse pas le pont, donc ... )


Dernière édition par JJ le Lun 16 Mai 2016, 15:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Lun 16 Mai 2016, 15:33

JJ a écrit:
Starshiy a écrit:
Salut, ö Mât ' Af
Tu es sûr?
Parce qu'on dirait bien que la baignoire avec lea mitrailleuse est sur l'arrière du kiosque !
A+


Ben oui lol! le pavillon est toujours côté poupe.
D'où mon étonnement quant à l'affirmation du Mat'Af Loïc!
A+
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Lun 16 Mai 2016, 17:30

NIALA a écrit:


[/url]




Oups! Effectivement, nous ne parlions pas de la même chose.  lol!
Je "causais" des écoutilles "en ligne" sur le pont, alors que tu évoquais les "cocotte-minutes" - je les avais loupé, celles-là! Boulet  -, sur le "roof" rajouté à l'arrière du kiosque... que les Allemands appelaient le "jardin d'hiver" (Wintergarten)

... des casiers étanches pour les chargeurs de 2 cm (et/ou 3,7 cm) ?

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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Lun 16 Mai 2016, 18:11

Da, Wintergarten !
Danke, Mein Herr
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Lun 16 Mai 2016, 18:11

J'aime bien le texte en Allemand :

kleinem Wintergarten et Grossem Wintergarten

Traduction pour les non initiés : petit et grand jardin d'hiver lol!

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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Mar 17 Mai 2016, 07:33

Voici des U Boot avec jardin d'hiver (derrière le kiosque) et jardin d'été (devant) lol!


U441



U673
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Mar 17 Mai 2016, 08:15

Rétropédalage chronologique puisque commissionné en 1939 le sous-marin U-A ( ex Batiray puisque construit à l'origine pour la Turquie )





Spécificités, un canon de 105 intégré au kiosque et une coque rivetée et non soudée. ( réduisant un peu la profondeur d'immersion )
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MessageSujet: Re: L'EVOLUTION des U-BOOTE pendant la guerre   Mar 17 Mai 2016, 08:20

NIALA a écrit:
Voici des U Boot avec jardin d'hiver (derrière le kiosque) et jardin d'été (devant) lol!


U441



U673

Ce sont des types VII, mais...

Le U-441 est l'unique exemplaire U-Flak (sous-marin DCA), armé de deux affuts quadruples (Vierling) de 2 cm Flak 38/43, avec bouclier (mit Schild) et un monotube de 3,7 cm Flak 30/39
Le U-673 et le U-973 sont, également, des "oiseaux rares", car ils ont, tous deux, été équipés d'un "pont aménagé" de type VI (Brückenumbau VI), avec 2 doublettes (Zwilling) de 2 cm & un monotube de 3,7 cm.


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