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 Petit canon de marine

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Fs2a
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MessageSujet: Petit canon de marine   Jeu 05 Mai 2016, 22:20

Bonjour à tous , je mn appel Francois je suis collectionneur d'objets anciens de tout genres . J'aurais aîné avoir votre avis sur ce petit canon je pense qu'il est en bronze moulé,il a l'aire ancien ? son poid est d'environ 600g , longueur du canon : 15,3 cm ,socle en bois et fer . Pensez vous qu'il s'agisse d'une Repro oú est t'il authentique ? Peut être 1 petit canon avertisseur ou d'alarme ou tout simplement un objet de deco? Votre aide me serais précieuse Merci beaucoup





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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Jeu 05 Mai 2016, 22:50

Fs2a a écrit:
Bonjour à tous, je m'appelle François je suis collectionneur d'objets anciens de tous genres. J'aurais aimé avoir votre avis sur ce petit canon je pense qu'il est en bronze moulé, il a l'air ancien ? son poids est d'environ 600g, longueur du canon : 15,3 cm, socle en bois et fer. Pensez-vous qu'il s'agisse d'une Repro ou est-il authentique ? Peut-être 1 petit canon avertisseur ou d'alarme ou tout simplement un objet de déco ? Votre aide me serait précieuse. Merci beaucoup.
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Une illustration (dessin, plan ou photo) serait utile pour évaluer la pièce.
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Fs2a
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Ven 06 Mai 2016, 00:53

Désolé ça n'a pas marché j'ai fais ça de mom smartphone car j'ai un petit soucis d'ordinateur je post la photo dés que possible merci
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Fs2a
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Ven 06 Mai 2016, 21:18




Voici comme convenu une photo du canon.

Merci pour vos avis ...
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Ven 06 Mai 2016, 22:22

Fs2a a écrit:
Voici comme convenu une photo du canon.
Merci pour vos avis…
À première vue ça semble être un objet décoratif. À moins de pouvoir charger un (petit) boulet, ou d'y mettre de la poudre… il semble y avoir une lumière sur son arrière…
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NIALA
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Ven 06 Mai 2016, 22:32

C'est semble t'il une maquette d'un canon du XVIII ém
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Sam 07 Mai 2016, 08:28

Il y a en effet un oriffice a l'arrière je pense qu'on peut y introduire une méche (de petard) par contre je ne sais pas si le canon est prévu pour résister à une petite charge de poudre ?
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NIALA
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Sam 07 Mai 2016, 08:48

Faut essayer Boulet affraid
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Fs2a
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Sam 07 Mai 2016, 09:30

Boummm 👻?
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Sam 07 Mai 2016, 13:33

Fs2a a écrit:



Voici comme convenu une photo du canon.

Merci pour vos avis ...


Cà ressemble, vaguement, à une réplique "décorative" miniature d'une pièce en bronze - en principe, seuls, les tubes en bronze avaient bénéficié d'ornementation, contrairement à celles "en fer" -.; J'ai précisé "vaguement", parce que le dessin du fût est des plus approximatifs, celui de la tulipe (extrémité de la gueule), grossier, le dessin des flasques de l'affût ne correspond à rien de réel, l'anneau de fixation, façon "bronze orné", du palan de retraite est, pour le moins étonnant et il n'y a jamais eu de chaines sur les affûts de marine français ou autres - ils étaient, déjà, assez lourds, comme çà! lol! et, en plus, on ne voit pas bien leur utilité -. La base de l'affût, entre les deux flasques, sous le tube, n'est pas conçu pour recevoir les indispensables coussins et coin de mire et les crochets, anneaux, pour les poulies des palans de côté, et le perçage pour la brague brillent par leur absence.
Mon intention n'est pas de "casser" mais, juste, de préciser, d'après moi, les points rédhibitoires qui ne permettent pas d'assimiler cette "miniature" à une réplique sérieuse.  Wink
La nationalité de cette miniature est-elle connue ? Les espagnols se font fait une spécialité  dans la reproduction " artistiquement libre" (en miniature ou taille réelle) d'armes anciennes. Cà plait au profane - c'est, d'ailleurs, fait pour! - mais çà fait tousser, pour peu qu'on tâtouille, à minima, dans ce domaine. Wink  Je crains qu'il ne faille n'y voir qu'un objet décoratif, d'aspect sympathique, certes, mais sans aucune valeur historique sérieuse. Personnellement, j'éviterai d'effectuer une tentative de tir... même à faible charge! lol!

Un fabricant de maquettes anglo-saxon avait commercialisé, il y a 25 ans de çà, une superbe réplique, à l'échelle 1:10 ou 1:9, d'un canon de 32 livres (canon en laiton, affût en bois, brague & bouts en coton tressé, etc.), mais elle coûtait un bras; de mémoire, en France, l'achat de la boite coûtait 2000 francs et ni la colle, ni les peintures n'étaient fournies !  lol!
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Sam 07 Mai 2016, 22:56

Merci beaucoup pour vos informations ,c'est trés instructif , je ne connaît pas l'origine de cet objet ni son époque j'aurais espéré qu'il est une quelquonque valeur historique oú qu'il puisse fonctionner apparement ce n'est pas le cas ,merci pour ma culture personnel et tant pis pour le reste ,ça reste quand même un objet de deco sympa , merci beaucoup cordialement
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Dim 08 Mai 2016, 14:14

Bonjour , les seuls canons de marine en maquette étant éprouvés au tir sont de la marque espagnole Ardesa . dans ce cas , il sont éprouvés et les marquages indiquent la marque , la mention PN only et le calibre '50 ou 69 suivant le modèle.
Ils sont toujours commercialisés et sont disponibles autour de 200 euros .
Là , même si je n' ai pas les dimensions , il semble que ce soit un simple objet de décoration de fabrication portugaise , voir espagnole . valeur ? pas grand chose ! 20 euros à tout casser !
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Dim 08 Mai 2016, 20:32

Merci pour l'info je l'ai mis en deco dans mom salon , peut être qu'il prendra un peu de valeur dans quelques années , en tout cas il est assez sympa cordialement
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Lun 09 Mai 2016, 10:04

Par association d'idée, un lien interne : http://forummarine.forumactif.com/t7607-canon-en-bronze-18-ou-19eme
...qui tend à confirmer l'origine espagnole de la miniature. Very Happy
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Lun 09 Mai 2016, 14:11

C'est vrai qu'il y a une ressemblance celui ci étant + joliment décoré , j'ai envie de faire un essai de tire avec un peu de poudre à petard
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Lun 09 Mai 2016, 15:01

Bonjour
Ancien canonnier de marine, je ne peux que vous inciter à la prudence la plus extrême dans ce genre de manipulation.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Lun 09 Mai 2016, 15:11

Merci pour l'avertissement ,je ne m'aventurais pas à tester avec de la poudre noire mais peut être qu'avec une trés petite quantité de poudre à petard , le fut est en bronze moulé est m'a l'aire assez épais mais bon je suis quand même conscient des risques à voir?
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Lun 09 Mai 2016, 15:46

Fs2a a écrit:
Merci pour l'avertissement  ,je ne m'aventurais pas à tester avec de la poudre noire mais peut être qu'avec une trés petite quantité de poudre à petard , le fut est en bronze moulé est m'a l'aire assez épais mais bon je suis quand même conscient des risques à voir?

Il vaut mieux jouer à çà, au milieu du jardin, sans aucun obstacle à moins de 3 m, et se tenir, prudemment, à l'écart! La pièce (le canon et son affût) est parfaitement capable de jouer le projectile, si elle n'est pas amarrée. Wink
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Lun 09 Mai 2016, 15:49

Merci pour l'info cordialement
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Mar 10 Mai 2016, 11:31

Dans l'une des émissions américaines de brocante, sur la TNT, j'ai vu l'un de ces canons miniatures. Ils servaient dans les ports à signaler l'arrivée d'un bateau.

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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Mar 10 Mai 2016, 11:44

pila a écrit:
Dans l'une des émissions américaines de brocante, sur la TNT, j'ai vu l'un de ces canons miniatures. Ils servaient dans les ports à signaler l'arrivée d'un bateau.


Celui-là, oui, mais sa construction est beaucoup plus soignée; c'est une véritable pièce d'artillerie en miniature (à noter, la brague (même si elle n'est pas amarrée à la muraille), le coussin, le coin de mire, l'attache du palan de recul, la finition du tube). Wink
Bien noter le recul, quand la pièce n'est pas amarrée! lol!
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Mar 10 Mai 2016, 19:32

Citation :
Citation :
[…] Ils servaient dans les ports à signaler l'arrivée d'un bateau.


[…] c'est une véritable pièce d'artillerie en miniature […] ; )
Bien noter le recul, quand la pièce n'est pas amarrée! : lol!:

  • « […] signaler l'arrivée d'un bateau » ? Mais à qui donc ? à l'artillerie de côte ?
  • Ce qui est surprenant, c'est le temps de parcours du boulet : près de cinq secondes pour 25 mètres ! ~5 m/s… (dans les séquences où ce n'est pas du ralenti…) un vrai Boulet
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Mar 10 Mai 2016, 21:48

Le canon ironside d' Ardessa est la réplique miniature d' un canon de l ' USS Constitution .
Ce canon tire parfaitement , il est en calibre 69 propre aux armes françaises du 1 er empire, ce qui permet de se procurer facilement des boulets sans avoir à les couler dans un moule , Les boulets calibre 69 étant toujours fabriqués .
La charge de 4 grammes de PNF 2 est suffisante pour 25 m.
Il ne se passe évidement pas 5 secondes pour que la balle parcours cette distance !!!
Pour se rendre compte de la puissance de feu , il faut comparer la puissance de feu de ce canon avec les pistolets réglementaires de type Charleville 1777 / an IX ou an XIII .
c ' est vrai arme dont le tir peut être mortel ....mais ce n ' est pas du 100 mm non plus lol!
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MessageSujet: Re: Petit canon de marine   Mer 11 Mai 2016, 09:38

DahliaBleue a écrit:

[*]« […] signaler l'arrivée d'un bateau » ? Mais à qui donc ? à l'artillerie de côte ?
[*]Ce qui est surprenant, c'est le temps de parcours du boulet : près de cinq secondes pour 25 mètres ! ~5 m/s… (dans les séquences où ce n'est pas du ralenti…) un vrai Boulet
[/list]
Non, en général, ces petites pièces de signaux étaient utilisées pour annoncer, aux autorités portuaires, l'approche d'un bâtiment "ami", s'apprêtant à entrer dans le port ou mouiller dans la rade (quand il y en a une)...ou sa sortie. Les anglo-saxons utilisaient, couramment, cette méthode, selon l'heure ou la météo, c'était plus fiable qu'un envoi de pavillons à partir du poste de veille.

La vitesse moyenne des projectiles, à l'époque, pour une pièce de marine, était de 300/400 m par seconde, même en réduction, on devrait obtenir une Vo similaire.
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