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 Les Chasseurs de Dunkerque

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Gilles17137
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MessageSujet: Les Chasseurs de Dunkerque   Sam 23 Avr 2016, 13:21

Bonjour
Je ne sais pas si le sujet a déjà été traité mais il me semble n'avoir rien vu.
Ma source: Le Livre d'Or des Chasseurs de Dunkerque 1939/1940
Mer du Nord, Hollande, Belgique, Dunkerque, Manche Orientale

" Missions, patrouilles, combats, fournaise de Dunkerque, enfin partout des équipages de Chasseurs se sont montrés égaux à eux-mêmes: Braves, disciplinés et indomptables pas ce que leu foi en leurs chefs et en leur Patrie n'a jamais fléchi.
Le groupe des chasseurs de Dunkerque est place sous les ordres du Contre Amiral Platon commandant le groupe des secteurs Nord et de l'Amiral Abrial commandant les forces Maritime du Nord.
Ce groupe comprenait 7 Chasseurs qui ont totalisés 10 citations à l'ordre de l'Armée de Mer
Chasseur 5 LV Détroyat
Chasseur 6 EV Desmoutis
Chasseur 9 LV Letemplier
Chasseur 10 M P Mazo
Chasseur 11 EV Montillier
Chasseur 41 LV de Presle puis PM Tanguy
Chasseur 42 PM Julé


Caractéristiques des Chasseurs:
Tonnage 130 tonnes
Longueur 37m10
Largeur 5m60
Tirant d'eau 1m80

Armement
1 canon de 75mm
2 mitrailleuses doubles de 8mm
1 grenadeur
1 Drague légère

Effectif

1 Officier ou officier marinier Commandant
3 Officiers Mariniers
18 Quartiers-maitres et Marins


Les chasseurs 5,6,9,10,11 avaient une coque en acier
Les chasseurs 41 et 42 avaient une coque en bois et possédaient une drague électrique

Ce livre d'or est avare en relation des missions il relate principalement les récompenses obtenues par les officiers et les équipages.
Une lettre dactylographiée rappelant les évènements du 15 Mai sur le canal de Zuid-Beveland en Hollande(Probablement par mon père datée du 16 Décembre 1952) trouvée dans ce fascicule fait mention d'un ouvrage "Il était sept petits navires" de Robert Bihan et de Jean Normand.
Connaissez-vous ce livre qui semble relater d'une glorieuse épopée de ces petits navires et qui montre que la France s'est vaillamment battue au nord de la France en Belgique et en Hollande sur terre (Présence d'une unité du 271°RI) et bien sur de ces navires ?
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JJ
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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Sam 23 Avr 2016, 13:45

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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Sam 23 Avr 2016, 14:08

Voici le CH10 à coque en fer



et le CH41 de la série en bois

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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Sam 23 Avr 2016, 14:21

Le type CH5 (en fer)comportait les n°5 à 21, seuls les N°5 à 16 étaient terminés en juin 1940; les 17 à 21 ont été terminés par les allemands et les 19 et 21 ont été récupérés en 1945, le 21 non terminé a été terminé après la guerre un peu modifié.

le type CH41 (en bois) comportait les N° 41 à 48, seuls les 41 à 43 étaient terminés en juin 1940, les 44 à 46 ont été terminés par les allemands; les 47 et 48 n'ont même jamais été lancés et ont été détruits sur cale.
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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Sam 23 Avr 2016, 14:45

Les chasseurs de sous-marins armés par les FNFL ont reçu un nom donné par les équipages mais qui n'ont jamais été officialisés.
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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Sam 23 Avr 2016, 18:47

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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Sam 23 Avr 2016, 19:09

Il y a beaucoup d'erreurs sur ce site; notamment en ce qui concerne les dates d'entrée en service, selon eux ils étaient tous en service en 1940, certains étaient à peine commencés, d'autres n'ont jamais été lancés, c'est du n'importe quoi!
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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Sam 23 Avr 2016, 19:52

Citation :
On les retrouve ici […]
Citation :
Il y a beaucoup d'erreurs sur ce site ; notamment en ce qui concerne les dates d'entrée en service, selon eux ils étaient tous en service en 1940, certains étaient à peine commencés, d'autres n'ont jamais été lancés, c'est du n'importe quoi !
Non : c'est de l'uchronie. Animée par notre bien connu clausewitz.
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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Sam 23 Avr 2016, 20:39

Comme quoi l'uchronie est dangereuse, combien  prennent pour vérité historique ce qui figure dans ces sites Boulet
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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Sam 23 Avr 2016, 21:55

NIALA a écrit:
Comme quoi l'uchronie est dangereuse, combien  prennent pour vérité historique ce qui figure dans ces sites : boulet:
En effet, c'est (presque) aussi dangereux que les sites conspirationnistes. Pourtant clausewitz annonce bien (au début) la couleur, en plus du nom ("clausuchronia - Et si l'histoire avait été différente ?") qui ne devrait pas tromper.
Mais son récit est suffisamment bien tourné (et riche !) pour que le lecteur finisse par s'y laisser prendre.
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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Sam 23 Avr 2016, 22:10

En outre, j'ai pris le site suite au lien de JJ, donc je ne savais pas que je tombais sur une uchronie, je le répète je trouve ce genre de site dangereux lorsque l'on fait des recherches historiques, d'autant que google lorsque l'on fait une recherche ne distingue pas une uchronie d'un vrai site historique d'ou des confusions possibles.
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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Dim 24 Avr 2016, 09:11

Communiqué de l'amirauté française du 5 Juin 1940

Dans la nuit du 3 au 4 Juin 1940, les derniers éléments terrestres et maritimes qui sous les ordres de l'Amiral Abrial, défendaient Dunkerque pour permettre le replis et l'embarquement des armées du Nord, ont été à leur tour évacués en bon ordre après avoir rendu le port inutilisable.
Par leur étroite collaboration les marines britannique et française ont ainsi mené à bien une opération unique dans l'histoire qui a permis de recueillir plus de 300 000 hommes des armées alliées.
Trois cents bâtiments français de guerre ou de commerce de toute taille aves 200 embarcations ainsi que de nombreuses formations de l'Aéronautique navale ont participé à cette opération.
Nous avons perdu les Contre-Torpilleur Jaguar et Chacal les torpilleurs l'Adroit, bourrasque , foudroyant, Orage, Siroco, le ravitailleur Niger.
La plus grande partie des équipages ont été sauvés, D'autres bâtiments ont été avariés.
Certains ont déjà repris la mer.
L'amirauté française savait que l'opération entreprise ne pouvait réussir qu'au prix du sacrifice d'un certain nombre d'unités navales et ou aérienne.
Les équipages de la Flottille du Pas de Calais le savaient également.
ils ont comme à l'ordinaire fait leur devoir.
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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Dim 24 Avr 2016, 09:30

Pour illustrer cette évacuation voici deux photos assez parlantes:

 
L'évacuation des troupes britanniques par des destroyers qui se pressent le long des quais de Dunkerque


 L'épave du torpilleur l'Adroit qui gît sur une plage de Dunkerque après avoir été détruit par l'aviation allemande le 21 mai 1940.
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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Dim 24 Avr 2016, 12:00

DahliaBleue a écrit:
NIALA a écrit:
Comme quoi l'uchronie est dangereuse, combien  prennent pour vérité historique ce qui figure dans ces sites : boulet:
En effet, c'est (presque) aussi dangereux que les sites conspirationnistes. Pourtant clausewitz annonce bien (au début) la couleur, en plus du nom ("clausuchronia - Et si l'histoire avait été différente ?") qui ne devrait pas tromper.
Mais son récit est suffisamment bien tourné (et riche !) pour que le lecteur finisse par s'y laisser prendre.

Et pourtant je compte plus le nombre de personnes qui m'adressent des commentaires en me disant que je fais des erreurs grossières. Cette semaine une personne ne comprenait pas pourquoi je citai une escale du Richelieu à Gibraltar en 1944

Cela m'énerve souvent car pourtant quand on voit Clausuchronia, cela devrait être clair non ?

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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Dim 24 Avr 2016, 12:02

NIALA a écrit:
En outre, j'ai pris le site suite au lien de JJ, donc je ne savais pas que je tombais sur une uchronie, je le répète je trouve ce genre de site dangereux lorsque l'on fait des recherches historiques, d'autant que google lorsque l'on fait une recherche ne distingue pas une uchronie d'un vrai site historique d'ou des confusions possibles.

Moi perso quand je fais des recherches avec Google et que je tombe sur un site, soit je recoupe avec des livres ou avec d'autres sites ou je regarde la page d'accueil du site. Généralement avec ce genre de précaution on évite beaucoup de boulettes mais pas toutes notamment en raison du fait que bcp de livres et de sites se recopient entre eux.

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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Dim 24 Avr 2016, 12:30

"Moi perso quand je fais des recherches avec Google et que je tombe sur un site, soit je recoupe avec des livres ou avec d'autres sites ou je regarde la page d'accueil du site. Généralement avec ce genre de précaution on évite beaucoup de boulettes mais pas toutes notamment en raison du fait que bcp de livres et de sites se recopient entre eux".


Tout dépend de l'objet de la recherche, lorsque l'on désire simplement la confirmation d'un fait ou d'une date concernant un navire; on tape le nom de l'unité et l'on trouve plein de sites qui on parlé de ce navire dont des uchronies, et ce n'est pas alors facile de démêler le vrai du faux, la preuve quand je suis tombé sur votre site pour les chasseurs, ma première réaction a été de dire que ce site comportait des erreurs, je ne pouvais pas savoir à priori qu'elles étaient volontaires, d'autant que je ne suis pas remonté jusqu’à la page d’accueil, ce que je ne fais pas systématiquement, lorsque je cherche une date ou un fait précis. 
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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Dim 24 Avr 2016, 15:29

clausewitz a écrit:
DahliaBleue a écrit:
[…] Pourtant clausewitz annonce bien (au début) la couleur, en plus du nom ("clausuchronia - Et si l'histoire avait été différente ?") qui ne devrait pas tromper.
Mais son récit est suffisamment bien tourné (et riche !) pour que le lecteur finisse par s'y laisser prendre.
[…] Cela m'énerve souvent car pourtant quand on voit Clausuchronia, cela devrait être clair non ?
Bien sûr. Et c'est bien ce que j'ai signalé.
Citation :
[…]  Et pourtant je compte plus le nombre de personnes qui m'adressent des commentaires en me disant que je fais des erreurs grossières.[…]
« je compte plus le nombre […] » ? Ou bien « je ne compte plus le nombre […] » ?
Citation :
[…] Cette semaine une personne ne comprenait pas pourquoi je citais une escale du Richelieu à Gibraltar en 1944 […]
Elle s'était donc bien laissée prendre… Ce qui tendrait à prouver, à la fois la qualité du récit et la nocivité du genre.
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MessageSujet: Dunkerque   Dim 24 Avr 2016, 15:59

Bonjour à tous,
Je pense connaître assez bien l'opération DYNAMO qui a durée ,du 24 Mai au 3 Juin 1940 à DUNKERQUE.
1°)L'ADROIT à été détruit par un sabordage de son commandant.Ce batiment ayant été touché par l'aviation
ennemie,sont commandant à souhaité s'approcher de la plage de MALO LES BAINS afin de s'y échouer.J'ai connu
la carcasse de ce batiment,qui a été détruite en 1960.
2°)Le JAGUAR se trouve à quelques encablures de la jetée est du port de DUNKERQUE.Elle est signalée par deux bouées vertes
Par grande marée,il est possible de voir un canon d'avant et d'approcher assez près pour y pratiquer la pêche aux crevettes.
3°)La BOURASQUE se trouve à un demi nautique à l'ouest de la jetée est.
4°)En 2015,s'est déroulé une commémoration de l'opération DYNAMO avec la présence de nombreux Littles boats d'époque.
C'est le DUNKIRK SPIRIT.
Au mois de juillet va se tourner un film à grand spectacle à DUNKERQUE,sur les lieux mêmes ou s'est déroulé ce fait d'arme.
Je suis à la disposition de toutes personnes souhaitant voir et visiter ces lieux.

Bien cordialement MONCEY
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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Dim 24 Avr 2016, 16:37

il est vrai, qu'il vaudrait mieux vérifier systématiquement ce qu'est le site que l'on consulte: dans tous les domaines.
je ne le fait pas aussi souvent que le devrais.
avec l'uchronie, au moins, les choses sont claires; on annonce la couleur. avec les sites de guignols, elles le sont nettement moins.
j'avais donné un lien traitant de Mers el Kebir; c'était du n'importe quoi. et que dire de sites tels que celui de j.p. petit ? (par exemple)
je vous offre un bijou; il comporte suffisamment de perles pour en faire un collier. Mr.Red
sur cette seule page (je ne fais allusion qu'aux images):
la photo du blitz sur Londres; la "restitution" (sic) d'un combat aérien; quand à l'attaque d'un navire anglais par des avions allemands… je me pose des questions.

http://www.encyclopedie.bseditions.fr/article.php?pArticleId=113&pChapitreId=34368&pArticleLib=1940+%5BNazisme%A0%3A+au+fil+des+jours+(2i%E8me+guerre+mondiale)%5D


p.s. la photo des anglais destroyers à Dunkerque… un beau quizz !
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MessageSujet: Re: Les Chasseurs de Dunkerque   Lun 25 Avr 2016, 18:50

MONCEY a écrit:
Bonjour à tous,
Je pense connaître assez bien l'opération DYNAMO qui a durée ,du 24 Mai au 3 Juin 1940 à DUNKERQUE.
1°)L'ADROIT à été détruit par un sabordage de son commandant.Ce batiment ayant été touché par l'aviation
ennemie,sont commandant à souhaité s'approcher de la plage de MALO LES BAINS afin de s'y échouer.J'ai connu
la carcasse de ce batiment,qui a été détruite en 1960.
2°)Le JAGUAR se trouve à quelques encablures de la jetée est du port de DUNKERQUE.Elle est signalée par deux bouées vertes
Par grande marée,il est possible de voir un canon d'avant et d'approcher assez près pour y pratiquer la pêche aux crevettes.
3°)La BOURASQUE se  trouve à un demi nautique à l'ouest de la jetée est.
4°)En 2015,s'est déroulé une commémoration de l'opération DYNAMO avec la présence de nombreux Littles boats d'époque.
C'est le DUNKIRK SPIRIT.
Au mois de juillet va se tourner un film à grand spectacle à DUNKERQUE,sur les lieux mêmes ou s'est déroulé ce fait d'arme.
Je suis à la disposition de toutes personnes souhaitant voir et visiter ces lieux.

Bien cordialement MONCEY

Avec mon cher Maillé-Brézé comme acteur principal lol! lol!

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