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 Second Maitre THEIS François

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GUILLEMEAU
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MessageSujet: Second Maitre THEIS François   Jeu 14 Avr 2016, 17:18

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum. Je suis pas du tout marin, j'ai servi dans la BIF à Sissonne, rien de plus normal quand on habite à 10 km de Cherbourg !
Je viens d'acheter un paquetage complet d'un marin. Je cherche à savoir qui était cet homme.

Second Maître THEIS François Navigateur, il a été base au BAN de DAKAR, dans ses affaires, j'ai retrouvé sur une chemise 206C38, je pense à son matricule : Cherbourg 1938.

Il y a un sac de marin avec un nom : WINNIPEG, l'insigne de l'aéronavale et sur l'ancre à gauche "95" et à droite "36"

Il y a un papier d'emballage de pressing qui enveloppé les épaulettes qui vient d'Iran "FORUNSHGATE FERDOWSI".

Pouvez-vous me donner des informations sur cet sous officier ?

Quand je saurais bien me servir de ce forum, je vais mettre des photos du paquetage.

Cdt

ERIC

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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Jeu 14 Avr 2016, 18:43

J'ai vu le logo photos, voici les photos :














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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Jeu 14 Avr 2016, 19:06

Bonsoir.

Il y a quelques incohérences dans les informations données :

matricules 206C38 et 9536 T 51

Donc C 38 pour Cherbourg 1938 et T 51 pour Toulon 1951 ?

La casquette n'est pas une casquette de second maître ( elle comporte un galon doré ) mais au minimum de maître voire de premier maître ou maître principal et même major;

BAN veut dire Base Aéronavale donc le sujet a servi dans l'aéro ( composante aéronautique de la Marine Nationale )

Cordialement
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Jeu 14 Avr 2016, 19:23

Vous avez certainement raison, car dans le paquetage, quand j'ai fait les photos, je trouve un peu de tout en vêtement, des pantalon blanc en lin immatriculé 206c38, des chemises aussi avec ce marquage + marquage Theis avec une petite étiquette de tailleur, Cet ensemble de matelot (petite taille) qui semble être fabriqué en Angleterre mais avec un drap très soigné et très doux, mais aussi une trentaine d'effets avec le marquage T51.

Est-ce qu'il a pu commencer matelot et finir premier maître ?????

Est-ce qu'il y dans les différentes épaulettes en photo, des épaulettes de premier maître ?

Merci d'avance

ERIC

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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Jeu 14 Avr 2016, 19:30

En prenant du recul, je me suis demandé si la tenue de marin ne venait pas du même lot.

EM Martin avec des habits fabriqués en Angleterre... FNFL, alors je viens de regarder la liste des engagé FNFL mise à jour en 2011 et bingo :

MARTIN Eugène, Marie 03 11 1920 ST-SERVAN-SUR-MER (35) Matelot mécanicien 08 05 1941 Numéro d'engagé : 5734 FN41 Amiens,Léopard,marine Pointe-Noire

Qu'en pensez-vous ???

ERIC
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Jeu 14 Avr 2016, 20:27

Citations :

1)

" Est-ce qu'il a pu commencer matelot et finir premier maître ????? "

Oui bien sûr.

2)

" Est-ce qu'il y dans les différentes épaulettes en photo, des épaulettes de premier maître ? "

Oui en bas à gauche.

Les autres : second maître de deuxième classe et second maître de première classe

Sur la vareuse drap bleu ce sont des galons de quartier maître de deuxième classe.

La progression est logique il manque juste quartier maître de première classe ( 3 galons rouges en bas de manche )

Si, je peux me permettre une suggestion :

diversifiez vos recherches sur d'autres sites " marine " ou vous aurez peut-être la chance de tomber sur des interlocuteurs qui ont vécu l'époque concernée et particulièrement sur la BAN Bel Air Dakar

je pense au blog visiteur d' ACB

http://www.anciens-cols-bleus.net/f68-blog-visiteurs-les-membres-inscrits-ne-doivent-pas-creer-des-sujets-ici

ou

http://copainsdavant.linternaute.com/e/marine-nationale-flottille-27f-ban-dakar-bel-air-3130749

ou

http://alamer.fr/index.php?NIUpage=35&Param1=612

Bonne chance.

Cordialement.
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GUILLEMEAU
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Jeu 14 Avr 2016, 20:44

Merci pour vos conseils et cette belle citations

Cdt

ERIC
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Ven 15 Avr 2016, 17:24

Il est fréquent qu'au moment d'un retour au civil on distribue ses équipements la Marine ayant autrefois le privilège d'acquérir sa tenue car à la solde une prime de sac y était adjointe.(Je ne sais pas si c'est encore vrai)
Seuls les vêtements de pont étaient alloués au poste de navigation par exemple
Si bien que si l'on pouvait disposer de la tenue d'un ancien c'était au moins ça d'économisé.
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Ven 15 Avr 2016, 17:42

Citation :
Il est fréquent qu'au moment d'un retour au civil on distribue ses équipements, la Marine ayant autrefois le privilège d'acquérir sa tenue […]
… "le marin", plutôt…
Citation :
[…] car à la solde une prime de sac y était adjointe.[…]
… surnom de l'indemnité d'habillement.
Citation :
[…] Seuls les vêtements de pont étaient alloués au poste de navigation par exemple […]
… ceux de travail en général (combinaison des mécaniciens, blousons de mer, cirés…)
Citation :
[…] Si bien que si l'on pouvait disposer de la tenue d'un ancien c'était au moins ça d'économisé.
Les effets d'uniforme appartiennent donc aux marins, à titre individuel.
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MessageSujet: Et WINNIPEG, cela veut dire quoi selon vous   Ven 15 Avr 2016, 21:10

Et WINNIPEG, cela veut dire quoi selon vous.

Il y a la Feuille d'Erable sur le sac, donc CANADA je suppose, mais quel lien avec la marine Française dans l'après guerre ?

Cdt

ERIC Surprised
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Sam 16 Avr 2016, 09:45

Feuille d'érable / Canada / Winnipeg = ensemble cohérent mais pourquoi ?

Winnipeg n'est pas un port donc pas une escale.

C'est aussi un nom donné à des bâtiments de la marine Canadienne.

Tel le HMCS Winnipeg J 337 ( mouilleur de mines de l' Algerine-class )

Pour l'étiquette cousue :

" Jeff Warner in his book US Navy Uniforms and Insignia 1943-46 Vol 5 states that embroidered labels with Navy Clothing Factory were used from the late 1930s to 1943 with the later ones adding a line for Name and for Rate. In 1943 they switched to the same label but printed not embroidered. In 1944 they added the size and 100% Wool to the label. In 1945 they changed them to Naval Clothing Depot. As with everything in the military, things that are still in the supply system are issued so the older style labels were still issued well after these dates. These are the dated when the manufacturing changed. "

>> with the later ones adding a line for Name and for Rate

Ce qui correspond à l'étiquette photographiée :



Par ailleurs Martin est un nom de famille courant au Canada.

Pour le motif " ancre / ailes " du sac :



Il ne correspond pas au dessin " aéronavale française " ni pour l'ancre plate ni pour les ailes.

C'est très hétéroclite tout ça et dur dur pour trouver le fil d'Ariane ...
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Sam 16 Avr 2016, 10:18

GUILLEMEAU a écrit:
J'ai vu le logo photos, voici les photos :




Je peux me gourationner mais le sac ne me semble pas français; le modèle en usage dans la Royale n'a pas de lacet de fermeture mais une poignée métallique - en fonte d'aluminium (alpax) -, fermée par un cadenas. De mémoire, il y a, également, une poignée en toile cousue à mi-hauteur sur le sac.

DahliaBleue a écrit:
… ceux de travail en général (combinaison des mécaniciens, blousons de mer, cirés…)

Les combinaisons "mécano Aéro" (deux pièces, veste + fute) faisaient partie intégrante du sac (avec marquage du matricule à effectuer); par contre, elles n'étaient pas prises en compte dans les inspections de sac, avec pliage 25 x 25 . Seules, les vestes "fourrées" étaient distribuées à l'entrée de l'hiver et récupérées au printemps.
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Sam 16 Avr 2016, 10:59

Loïc Charpentier a écrit:


Je peux me gourationner mais le sac ne me semble pas français; le modèle en usage dans la Royale n'a pas de lacet de fermeture mais une poignée métallique - en fonte d'aluminium (alpax) -, fermée par un cadenas. De mémoire, il y a, également, une poignée en toile cousue à mi-hauteur sur le sac.




On passait la tige mobile de la poignée successivement dans chaque œillet puis rabat et fermeture par cadenas.
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Sam 16 Avr 2016, 17:40

Voilà à quoi ressemblaient :

un paquetage règlementaire ( plié 25 cm x25 affraid )



une inspection ou revue de paquetage

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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Sam 16 Avr 2016, 20:20

Peut-on imaginer un rapport avec cette histoire ?

Pablo Neruda contacte France-Navigation, compagnie créée en 1937 par les communistes français pour venir en aide aux réfugiés espagnols. On lui propose de mettre à sa disposition le Winnipeg, cargo français construit dans les chantiers de Dunkerque, qui servait auparavant à effectuer des relevées météorologiques et des traversées entre Marseille et l’Afrique du Nord. Le bateau est réaménagé pour accueillir les 2200 passagers et la centaine de membres d’équipage, et largue les amarres du site de Trompeloup, dans la commune de Pauillac (33), le 4 août 1939. A son départ, Pablo Neruda écrit : « Que la critique efface toute ma poésie si ça lui chante. Mais ce poème que j’écris aujourd’hui, personne ne le fera disparaître ».

Après un mois de traversée, le Winnipeg jette l’ancre à Valparaíso, le 3 septembre 1939. Il y débarque ses passagers, accueillis par les autorités chiliennes, qui voient dans cette arrivée massive de main-d’œuvre une véritable aubaine. Le bateau a été torpillé quelques années plus tard, par les Allemands pendant la Seconde Guerre Mondiale, après être brièvement passé aux mains des Canadiens. Mais son histoire, selon les vœux de Pablo Neruda, est loin d’avoir sombré dans l’oubli et contribue aujourd’hui encore grandement à entretenir le mythe doré dont jouit le poète.
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Dim 17 Avr 2016, 11:28

Citation :
J'ai vu le logo photos, voici les photos : […]
Bien qu'il n'ait évidemment aucun rapport avec lui, le dessin sur le sac rappelle l'insigne du 6è RPC/RPIMa :

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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Dim 17 Avr 2016, 11:48

Ouais bof et " RPC " est une appellation des année 50.
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Dim 17 Avr 2016, 11:55

Citation :
[…] et " RPC " est une appellation des années 50.
… qui ne figure d'ailleurs pas sur ce cendrier (qui date des années '1960)…
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Dim 17 Avr 2016, 12:36

Le Winnipeg en escale à Fort de France

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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Dim 17 Avr 2016, 12:51

Disposant d'une importante d'insignes des troupes de marine et de l'infanterie coloniale aucun ne porte l'ancre comme celle représentée sur ce sac.
je chercherai plus volontiers sur les insignes d'unités navales ayant frappé un insigne mais je n'ai pas de documents sur ce sujet
Mais de mon point de vue ce paquetage est hétéroclite je ne crois pas à une unité logique d'un seul propriétaire mais d'une accumulation d'objets réunis au fur et à mesure d'une carrière.
En fin pour avoir vu de très nombreux sacs de marins dans lequel tenait le paquetage entre ses plaquettes comme ci-dessus la créativité des artistes est sans limite.
Pour compléter sur le sac la poignée en demi cercle fermée par un cadenas était le plus souvent dans la partie arrondie d'un pompon de bonnet.

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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Dim 17 Avr 2016, 13:33

Gilles17137 a écrit:
Le Winnipeg en escale à Fort de France



Mais ce n'est pas le Winnipeg de l'époque !

qui était le J 337 que voilà.



Gilles17137 a écrit:

... Pour compléter sur le sac la poignée en demi cercle fermée par un cadenas était le plus souvent dans la partie arrondie d'un pompon de bonnet.

Jamais vu avec un pompon mais par contre souvent avec un bout tressé autour.
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Dim 17 Avr 2016, 17:03

JJ a écrit:

Gilles17137 a écrit:

... Pour compléter sur le sac la poignée en demi cercle fermée par un cadenas était le plus souvent dans la partie arrondie d'un pompon de bonnet.

Jamais vu avec un pompon mais par contre souvent avec un bout tressé autour.

+1! Surtout que çà a l'air bien ch.... pour accrocher le cadenas! lol! Wink
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Gilles17137
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MessageSujet: Re: Second Maitre THEIS François   Dim 17 Avr 2016, 21:06

c'est une mode lancée sur un Escorteur apportée dans une école de spé à Toulon et il suffit de tasser un peu et apparaît le trou pour placer le cadenas
J'ai le souvenir à la sortie de ce cours de spé de la trentaine de sac capelés ainsi. certes ils étaient pus vifs que celui-ci qui m'a été offert à l'époque.
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