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 [brève] contrat d'armement avec la France ?

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LE BRETON
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Ven 21 Aoû 2009, 21:46

Confirmation
http://corlobe.tk/article15597.html

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MessageSujet: Contrat d'armement.   Ven 21 Aoû 2009, 22:58

Ben , un contrat à ce prix là... et avec des conditions de remboursement pareilles ... C'est l'affaire du siècle!

Un conseil , mardi matin , imprimez l'article et essayez de voir , à la banque, votre conseiller financier , en lui disant que vous avez en projet d'acheter des appartements de rapport . Mettez une culotte en zinc : il n'aura de cesse de vous éconduire .

Si on lit bien entre les lignes , la France finance NON SEULEMENT les 3/4 du budget du contrat sur 22 ans ( et à quel taux !) , mais PIRE ENCORE , tranfère la technologie , pour en fabriquer d'autres .

Au prix de négoce , on aurait peut être pu s'offrir un exemplaire de rab , de ces fameux sous marins Brésiliens ...

Quant aux Rafales ... Qui irait acheter une voiture dont le design remonterait à TRENTE ans !

Triste , sans plus ! Pas de quoi claironner !

CR.°.
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 24 Aoû 2009, 03:29

Salut,

Compassrose a écrit :

Citation :
Quant aux Rafales ... Qui irait acheter une voiture dont le design remonterait à TRENTE ans !

A ce que je sache, le design originel de la plupart des concurrents au contrat Indien remonte à 25-30 ans. C'est un peu léger comme argument.
Les mésaventures du Rafale en Inde viennent plus des mauvais résultats des Rafales face aux Harrier Indiens lors de l'exercice Varuna 04...

Citation :
mais PIRE ENCORE , tranfère la technologie , pour en fabriquer d'autres .
Les Scorpènes Brésiliens seront fabriqués par des entreprises Brésiliennes dans lesquels DCN est déjà présent à 40 ou 50%.
Quelle valeur ont encore les plans du Scorpène, depuis que Navantia les utilise comme bon lui semble. Vu les délais entre commande et livraison, le design du Scorpène aura facilement 30 ans à la livraison du dernier exemplaire... Qui irait acheter une voiture dont le design remonterait à TRENTE ans !

GD
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MessageSujet: Contrat   Lun 24 Aoû 2009, 11:14

Je cite "qui irait acheter" ?

Mais qui parle ici d'acheter ? Vu les conditions de financement , il me semble que c'est ce que d'aucuns nomment du dumping ....

La belle affaire que de savoir que la DCN est impliquée ! Un peu comme Renault chez Dacia . Cela ne fait PAS progresser l'emploi en France . C'est tout .

Alors il y a un abime entre la certitude vue de l'extérieur et la réalité vue au quotidien . Que le Grand Draconnaire vienne un peu ici voir les gens de chez Renault qui se trouvent en chômage partiel , avec salaire divisé par deux ...

Qu'on le veuille ou non le programme Rafale a bel et bien trente ans . Les Scorpène autant . Le char Leclerc ne se vend pas .

Encore une fois qui ira acheter une voiture dont le design a trente ans?
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pascal
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 24 Aoû 2009, 12:06

L'important ce n'est pas l'âge du design
mais les capacités d'évolution du système d'arme et l'état de la concurrence.

Dassault a vendu du dash 5 et 9 alors que le design du 2000 était figé depuis trente ans lui aussi.

On ne vend pas un avion on vend un système complexe qui s'envisage sur une durée de possession donc d'évolution et de coût de trente à trente cinq ans

en la matière le Hornet même super et surtout le Su 35 n'on pas grand chose à aligner de mieux que le Rafale

le principal ennemi du Rafale ce sont les budget dont dispose la DGA pour le faire évoluer vers des blocks lui donnant une chance à l'export. La solution est connue elle existe le reste n(est qu'une question de volonté et d'opportunités
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Requin
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 24 Aoû 2009, 16:09

3 articles du Protail sur les sous-marins :

http://www.corlobe.tk/article15638.html

http://www.corlobe.tk/article15634.html

http://www.corlobe.tk/article15635.html

Le plus interressant étant le dernier car il donne enfin des détails sur le coût total Very Happy

On y apprend entre autres que le coût seul des sous-marins Scorpène est de 415 Millions d'€uros l'unité et qu'il semble être doté d'AIP thumleft

---------------------------------------------------------

J'ai un peu de mal à comprendre les polémiques précedentes :
- sur le design, réduire un sous-marin à son dessin de coque est extrêmement réducteur, comme n'importe quelle long programme d'armement (conception initial avant signature du contrat, fabrication jusqu'au dernier de la série et durée de vie du matériel jusqu'au retrait du dernier de la série), les bureaux d'étude continue de faire évoluer les équipements qui sont à bord. Un exemple simple, il est fort peu probable que les équipements électroniques (ordinateurs, GPS, transmissions, systèmes d'armes...) actuels des Tourville soit les mêmes que ceux prévu à l'orignie en... 1967 ! Idem pour les Triomphant (1er sur cale en 1989) et la mise en service du Terrible (2010) et ils évoluront jusqu'au retrait du dernier (vers... 2045 !). Le dessin de coque aura alors plus de 55 ans Mr. Green

- Le fait qu'en dehors des bureaux d'études (ce qui n'est déjà pas si mal) ce contrat ne profitera pas aux ouvriers et techniciens de DCNS. B'in là on est dans le grand n'importe quoi car il n'a jamais été question pour le Brésil de faire construire ces sous-marins ailleurs que sur son PROPRE territoire. Par contre si on avait raté ce contrat, DCNS aurait entre autres perdu 900 Millions d'Euros de transfert technologique. Sans parler des autres contrats en discussion avec ce pays (FREMM et Rafale) où le fait d'être déjà là facilite grandement les choses Very Happy
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 24 Aoû 2009, 16:55

D'ailleurs, je râle souvent contre ces transferts de technologie, mais on peut aussi se mettre à la place des ouvriers de ces pays qui verraient partir de grosses sommes d'argent vers des pays "riches" ...
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 24 Aoû 2009, 19:50

Bonjour,

Quand une gazette Brésilienne un peu cocardière parle de sous-marins construit au Brésil. Qu'est-ce que nous, Français devont nous comprendre ?
Il s'agit de 4 sous-marins dont les coques seront assemblées au Brésil par des filiales locales de DCN sous la direction d'ingénieurs et de techniciens de...DCN, dans des chantiers navals construits par DCN.
Cela permet de relativiser certaines choses.
L'outil industriel du Brésil étant ce qu'il est (pas mauvais pour la région mais limite quand même), la plupart des équipement pointus (à forte valeur ajoutée) seront commandés en France.
Le gros de l'activité coque (c'est un poste qui représente de moins en moins dans le prix d'un navire, 3% pour un BPC type Mistral par exemple)
va être délocalisé au Brésil, cela tombe bien cela permettra à DCN d'augmenter ses bénéfices sur une activité qui en génère peu.
Derrière les filiales, il y a DCN et derrière DCN, son principal actionnaire : l'état Français qui ne s'est jamais privé de ponctionner les bénéfices de DCN pour renflouer ses finances.
Construire et vendre des sous marins pour le Brésil implique de plus, de juteux contrats futurs : entretien, rechange, formation de personnel technique ou de navigation, construction d'une base, option sur la modernisation à mi-vie et le remplacement des dits navires.
Influence sur l'emploi en France : pour les fournisseurs de pièces et d'équipements c'est comme si on le fabriquait ces sous marins en France, pour DCN, une occasion d'utiliser les personnels très qualifiés qui ne seront pas imliqués dans les contrats de l'état français (Fremm, Barracuda).
Compte tenu de l'activité prévue, je me demande, si on aurait pu le construire à Cherbourg...
L'argent investit par l'état français retournera directement dans l'économie française avec une partie de l'investissement Brésilien (25%, même en partie ça représente une marge inespérée). Reste le change sur lequel je m'abstiendrais ne possédant pas de donnée. On a parfois eu des misères dans ce domaine.
Vendre autant de sous-marins diesels sans le soutien d'une forte commande d'état cela représente un joli tour de force. Chapeau DCN
Sans le savoir, Brésiliens, mais aussi Pakistanais, Indiens, Malaisiens ou Chiliens, financent nos recherches dans le domaine des sous-marins diesel, type de navire que nous n'avons plus en flotte. Et ça c'est inestimable.

Pour le reste je suis d'accord avec Pascal en ce qui concerne le design des avions.
Enfin si le Grand Draconnaire draconne dans les Caraibes c'est pour éviter de se retrouver au chomage partiel chez Renault (comme son frère qui y travaille à l'échelon le plus bas, où son papa qui a fait une grande partie de sa carrière dans le groupe). Je me garde cependant de trop larmoyer sur le sort de mes proches, la misère que je cotoie quotidiennement ici est infiniment plus profonde et plus abjecte.
Il faut savoir s'ouvrir des horizons, c'est ce que j'aime avec les bateaux.

GD
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 25 Aoû 2009, 13:51

1 à 1 la balle au centre : on va peut etre arreter là et se serrer la main entre gentlemen...

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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 25 Aoû 2009, 14:36

J'avoue que je suis dubitatif en matière de transferts de technologie au Brésil en matière de S/M

Je ne suis pas spécialiste mais travers de tout ce que j'ai lu et vu le prix de ces bécanes (qui traduit indirectement leur niveau de technologie sans commune mesure avec par exemple l'assemblage d'un commuter ou d'un chasseur léger) je me demande ce que l'on va dans un premier temps refiler aux brésiliens.

Si çà se trouve on est dans les effets d'annonce pour ne pas froisser le brésilien de la rue.

Mais quand on voit ce qu'ont pu donner de telles opérations avec l'Argentine, l'Inde et autre on s'aperçoit qu'au final les productions sont rapatriées chez le fournisseur ou alors le client reçoit son produit avec 6 ans de retard...
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 25 Aoû 2009, 14:42

clipper a écrit:
D'ailleurs, je râle souvent contre ces transferts de technologie, mais on peut aussi se mettre à la place des ouvriers de ces pays qui verraient partir de grosses sommes d'argent vers des pays "riches" ...
C'est pourtant ce qui s'est passé pendant deux siècles : les pays pauvres achetant leurs matériels aux pays riches.
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 25 Aoû 2009, 15:16

ben moi je suis patis dragonner en Chine pour eviter d'etre petit pitre en France aussi

je propose une activite de team building pour nous remmettre ensemble, par exemple, une chasse a courre a l'anglais

voila, ont lache un anglais dans la nature, avec un preservatif, une aspirine et un faux couteux suisse

puis apres une quart d'heure nous lachons les chiens et nous suivons a cheval avec des lances
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pascal
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 25 Aoû 2009, 16:50

Je ne vois vraiment pas ce qu'un anglais pourrait faire d'un préservatif ...

Une irlandaise passe encore mais un anglais ...

Il faudrait plutôt lui confier de la vaseline comme l'avait suggéré une ex-première ministresse chez nous.
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Sam 29 Aoû 2009, 14:19

oui mais c'est Durex qui sponsorise la chasse, il fallait bien caser un de leurs trucs quelques part Mr. Green Mr. Green Mr. Green


j'ai ma hallebarde de prete pour l'anglais

sinon, j'ai un collegue Croate qui m'a raconte une blague: quelle est la difference entre une catastrophe et un desastre ?

reponse: la cata c'est un bateau coule et qu'il y a entre autre 100 anglais dessus

le desastre, c'est quand un deuxieme bateaux vient les sauver
lol!
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Dim 30 Aoû 2009, 03:46

Ca y'est Bill est laché Laughing .
Sus à l'Anglois.Thumb down
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 31 Aoû 2009, 12:44

Quelques précisions

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=110881
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mer 02 Sep 2009, 11:20

Le Sénat Brésilien approuve le prêt pour financer le programme Very Happy

http://www.corlobe.tk/article15725.html
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 07 Sep 2009, 11:22

Jour J Very Happy
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=110961
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 07 Sep 2009, 20:49

A écouter les media, Sarkozy est juste allé au Brésil pour vendre des Rafale.
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 07 Sep 2009, 21:39

Et acheter 12 KC-390 Mr.Red
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 07 Sep 2009, 21:55

acheter des joueurs brésiliens pour l'équipe de France ou un entraîneur.........Boulet Boulet

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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 07 Sep 2009, 23:05

Trop cher Mr.Red
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 08 Sep 2009, 07:06

Requin a écrit:
Et acheter 12 KC-390 Mr.Red

il peuvent aussi nous faire des K-390 ??? car les A400 ce n'est pas pour demain, et les transall sont a la ramasse
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 08 Sep 2009, 09:50

36 rafales vendus au Brésil, mouai, je doute de plus en plus qu'ont y gagne...

- Apparemment, seul les 6 premiers rafales seront construit en France (- de 6 mois de charges pour Dassault...qui en construits 14-18/an)

- Les 30 autres seront construits au Brésil en transfert de technologie


- Pour "compenser" le deal, la France achètera 10 à 12 avions de transport leger KC 390 d'embraer. Si la France commence actuellement a avoir un déficit en avions de transport (C160 a bout de souffle, retard honteux de l'A400M) a t-on besoin réellement de cet avion de transport leger, alors que le KC 390 brésilien est moins gros et éfficace que les C160, C130 et futur A400M !


Quand au coté Naval, donner les technologies des scorpenes, c'est:
- Construire à cherbourg uniquement 1/4 du 1er des scorpenes brésiliens......puis tout le reste est fabriquer la bas.....

Le gouvernement peut claironné un contrat total de 5/10 milliards €
Le gouvernement peut claironné de sauver/maintenir 5000 emplois
Je reste très très dubitatif.....
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 08 Sep 2009, 10:33

Et pour améliorer encore le tableau
Je viens de voir dans les méandres du web que le contrat comporte:
- Droit de licence de fabrication
........et
- Droit d'exportation vers un pays tiers


(si l'un d'entre vous peux confirmer l'info...)
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   

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[brève] contrat d'armement avec la France ?
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