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 [brève] contrat d'armement avec la France ?

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ciders
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Dim 13 Sep 2009, 22:22

Le Rafale en Amérique du Sud ? Non, aucune chance à court terme, peut-être même à moyen terme. Par contre, les Mirage 2000-9 émiratis ( et sans doute aussi les 2000-5 taiwanais dont semble t-il, ils veulent se débarasser pour coûts de maintenance trop élévés ) pourraient convenir.

Pour le reste...

- le Chili tend à standardiser sa flotte autour du F-16, en achetant des appareils neufs et des appareils d'occasion
- le Venezuela est sous embargo et les Russes occupent le terrain
- le Pérou gaspille le peu d'argent qu'il a dans l'énième remise en état de ses appareils survivants ( mais ils ont des MiG-29S et des Mirage 2000, à ne pas négliger )
- l'Argentine est au bord du gouffre financier et politique, et leur armée n'a plus un budget suffisant pour espérer faire autre chose que survivre
- la Colombie modernise ses Kfirs et achète américain
- l'Equateur a resserré sa flotte autour de ses Kfir CE et de ses Mirage F-1, à priori pas besoin de nouveaux chasseurs pour le moment
- l'Uruguay, le Paraguay, la Bolivie, les petites républiques du nord-ouest ( Suriname, Guyana ) n'ont ni les moyens ni l'utilité de ce genre d'appareils

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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 14 Sep 2009, 21:35

La Marine brésilienne voit grand

http://www.corlobe.tk/article15875.html

Mais bon, si ils veulent passer commande maintenant pour les 2 PA et les 4 LHD, on doit pouvoir s'arrranger



Heu... c'est dur à apprendre le Portugais ? Parce que si ces programmes aboutissent, je traverse l'Atlantique avec mon voilier de 7 m, et je m'installe là-bas
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 14 Sep 2009, 22:05

Bref d'ici 2040 la flotte brésilienne envisage d'acheter :

2 futurs portes avions brésiliens de 40 000 tonnes ! Attendons déjà qu'il en commande 1 (probable dans la prochaine décennie peut être)

4 LHD de 20000 tonnes !
Attendons déjà qu'ils en commandent 2

30 navires d'escortes (destroyers, frégates, corvettes)
Attendons déja qu'ils commandent 6 FREMM et 8 Gowind ou type 130 alemands....

15 Sous marins classiques !
Attendons déja que d'ici 2021 ils en construisent 4...

5 Sous marins nucléaires !
Attendons qu'ils en construisent 1 en 2021

62 patrouilleurs !
Ils en construiront probablement une trentaine....

Très très ambitieux le souhait de la flotte brésiliènne....
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LaurentV
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 14 Sep 2009, 22:35

Ca tient quand même un peu du fantasme tout ça.
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 15 Sep 2009, 13:37

Est ce qu'ils ont le pognon pour faire tout ça au moins??
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Bill
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 15 Sep 2009, 14:32

et ils veulent envahir qui ou quoi ???

les Malouines ??
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 15 Sep 2009, 16:06

Bill a écrit:
et ils veulent envahir qui ou quoi ???

les Malouines ??

ou lancer une operation amphibie sur l'Amazone contre les indigenes sur les rives a coté de la foret
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 15 Sep 2009, 16:21

Bonjour

les projets de la MB sont très intéressants, mais ça me rappelle certains livres Blanc ou Bleu Français avec des navires par dizaines, programmes qui n'ont jamais été réalisés.
Pour la France, plus près de nous: 2 PA: où est le second? 4 horizons: où sont les 3 & 4? 17 FREMM: où sont les AVT? Quid du remplacement des A69, P400, Batral, BSL, BSR????

Alors, si la MB veut rêver de commander deux PA alors qu'elle ne fait pratiquement pas naviguer le Sao Paulo, qu'elle doit avoir au moins trois pilotes qualifiés à l'appontage, qu'elle met 10 ans pour sortir une corvette de ses chantiers... des porte-avions, des porte-hélicoptères, des frégates, des sous-marins, dont des SNA....

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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 15 Sep 2009, 19:09

Oui tu as raison, d'autant que construire des bâteaux c'est bien, mais les recevoir, les entretenir et former équipages & spécialiste, c'est tout aussi ardu. On ne s'en rend pas toujours compte.
Les Thailandais, par exemple, en ont fait l'experience.
A mon sens les ambitions de la marine Brésilienne sont un peu excessives compte tenu des possibilités réelles du pays. Fabriquer des Scorpène là bas ça va être coton. Cela réclame un investissement constant dans les infrastructures pendant au mons une décennie. Il faut espérer que les politiques de ce pays ne changent pas d'idée et que la pompe à Cruzeiros (ou à real) ne se tarisse pas subitement, sinon tout sera à recommencer...

GD
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 15 Sep 2009, 19:24

Bill a écrit:
et ils veulent envahir qui ou quoi ???

les Malouines ??
La Guyane ?
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 15 Sep 2009, 19:47

Grand Draconnaire a écrit:
Oui tu as raison, d'autant que construire des bâteaux c'est bien, mais les recevoir, les entretenir et former équipages & spécialiste, c'est tout aussi ardu. On ne s'en rend pas toujours compte.
Les Thailandais, par exemple, en ont fait l'experience.
A mon sens les ambitions de la marine Brésilienne sont un peu excessives compte tenu des possibilités réelles du pays. Fabriquer des Scorpène là bas ça va être coton. Cela réclame un investissement constant dans les infrastructures pendant au mons une décennie. Il faut espérer que les politiques de ce pays ne changent pas d'idée et que la pompe à Cruzeiros (ou à real) ne se tarisse pas subitement, sinon tout sera à recommencer...

GD

Ah mon avis c'est plus une revendication politique pour se placer par rapport à l'armée de l'air et à l'armée de terre. Vu l'argent en jeu, les différentes armées vont se livrer une lutte d'influence féroce.

La marine brésilienne va monter en puissance et va bientôt devenir le patron de l'Atlantique Sud. Reste à savoir la réaction de l'Argentine

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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 15 Sep 2009, 20:41

clausewitz a écrit:
La marine brésilienne va monter en puissance et va bientôt devenir le patron de l'Atlantique Sud. Reste à savoir la réaction de l'Argentine

Très simple, aucune
En 2001/2002 l'Argentine était quasiment en Faillite Totale, et aujourd'hui'hui encore, à cause de la crise, la remonté n'est pas aussi réelle qu'ont le croirais. L'argentine est toujours en relative faiblesse. Un rebond (stratégiquement et militairement parlant), c'est pas avant une décennie.....Mais dans tous les cas, elle ne rattrapera pas le brésil...
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MessageSujet: N   Mar 15 Sep 2009, 20:47

Au niveau quantitatif, certainement. Au niveau qualitatif, faut voir. Deux ou trois batteries de Brahmos bien placées, et aucun " gros " brésilien ne se pointera à moins de 250 kilomètres di Rio de la Plata.

De toute façon, l'ennemi potentiel de l'Argentine n'est pas le Brésil. C'est le Chili. Et si ça doit éclater un jour entre ces deux pays, ça se fera au sud, du côté de Punta Arenas et d'Ushuaia, dans des eaux froides et resserrées.

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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 15 Sep 2009, 20:49

Effectivement les Argentins ont plus de chance dans une guerre contre le Chili ou pour reprendre les Malouines plutôt que de faire autre chose que chatouiller les chevilles de Brasilia

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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 15 Sep 2009, 20:52

Clausewitz a écrit
Citation :
La marine brésilienne va monter en puissance et va bientôt devenir le patron de l'Atlantique Sud. Reste à savoir la réaction de l'Argentine

Oui et non, obtenir une marine telle qu'ils la veulent va leur couter bien plus cher que le prix d'achat des navires, je ne suis pas convaincu qu'ils en aient conscience. Vu la situation économique des pays de la zone (beaucoup d'inégalités à combler et cela coute cher le social), j'ai quelques doutes sur la capacité du Brésil à maintenir l'effort financier sur la durée, surtout si les ressources de leurs eaux territoriales s'avèrent décevantes.
Rien ne les empèche par contre de créer une belle marine bien structurée mais plus modeste.
Il va falloir guetter la réaction de l'Argentine, qui n'est pas au mieux avec le Chili, ce dernier entretenant de très bonne relations avec le Brésil...
J'ai l'impression que l'argentine va acheter allemand ou US...

GD
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 15 Sep 2009, 20:55

Grand Draconnaire a écrit:
J'ai l'impression que l'argentine va acheter allemand ou US... GD

Peut etre, mais faut voir, les frégates type meko 360, biens que de très bons navires, vieillissent. Les Sous marins et corvettes légère aussi. Attendons un peux je pense...
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 15 Sep 2009, 22:03

Un article intitulé "Course aux armements en Amérique Latine ?" dans Le Monde d'aujourd'hui (15 septembre). Extrait :

""Nous n'avons pas d'intérêt à projeter notre puissance", assure le ministre brésilien de la défense, Nelson Jobim.
Du point de vue stratégique, Brasilia procède à un redéploiement de ses
forces armées en vue de mieux défendre l'Amazonie. Après avoir basé sa
flotte navale à Rio de Janeiro,
il y a près d'un siècle, les Brésiliens veulent déployer une seconde
escadre sur l'embouchure de l'Amazone. Le Brésil et l'Argentine ayant
cessé depuis longtemps de se voir en ennemis, la menace potentielle
vient désormais d'une frontière amazonienne difficile à contrôler en
dépit des satellites mis en orbite. Théâtre d'opérations hostiles aux
forces terrestres, l'Amazonie nécessite des moyens aériens et navals
performants."
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 15 Sep 2009, 22:14

De la com. Pour l'Amazonie, il n'y à pas besoin de porte-avions et de gros navires amphibies mais de patrouilleurs.

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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 28 Sep 2009, 12:17

La France en bonne place pour vendre des patrouilleurs au Brésil ?

http://www.corlobe.tk/article16104.html

C'est les Allemands qui vont encore faire la gueule si cela se confirme

Reste à voir le modèle retenu, entre DCNS, CNIM et CMN, c'est pas le choix qui manque.
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 28 Sep 2009, 13:52

Flash a écrit:
Bill a écrit:
et ils veulent envahir qui ou quoi ???

les Malouines ??

ou lancer une operation amphibie sur l'Amazone contre les indigenes sur les rives a coté de la foret

a cote de la foret, c'est la guyane, c'est a dire..... nous
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 28 Sep 2009, 14:10

Bill a écrit:
Flash a écrit:
Bill a écrit:
et ils veulent envahir qui ou quoi ???

les Malouines ??

ou lancer une operation amphibie sur l'Amazone contre les indigenes sur les rives a coté de la foret

a cote de la foret, c'est la guyane, c'est a dire..... nous

On leur enverra nos rafales kamikazes...

Qu'ils attaquent plutot le Surinam
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 28 Sep 2009, 20:25

Le renforcement militaire brésilien à plusieurs objectifs:

- Contre-carré la puissance montante d'hugo chavez et du vénézuéla.
- Assoir la puissance navale brésilienne et justifier l'extension de la ZEE à 350 miles nautiques.....des gisements de pétroles & de gaz ayant été découverts....très au large....
- "Définitivement prendre le large" vis à vis de l'argentine, capacitairement parlant...
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Lun 28 Sep 2009, 23:44

Il y a aussi le fait que le Brésil fasse parti du G20 en "concurence" avec la Chine et l'Inde
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mar 29 Sep 2009, 22:48

Bof, la marine argentine est au fond du trou.

Si déjà ils avaient assez de navires pour tenir leur ZEE, ce serait déjà une bonne chose.

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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   Mer 30 Sep 2009, 15:15

la ZEE argentine, c'est Malouines inclus non ???
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MessageSujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ?   

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[brève] contrat d'armement avec la France ?
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