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 Frégates

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MessageSujet: Frégates   Dim 21 Fév 2016, 18:57

Comme on parle des magnifiques FLE, les voilà toutes les 2 :

En 1967 le Suffren le sonar remorqué n'est pas encore installé, ni les MM38...

Tir de Masurca sur le Duquesne en 1995
Dessins sauf TdB (c) JJMM


Dernière édition par JJMM le Mar 23 Fév 2016, 09:42, édité 1 fois (Raison : Correction titre)
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NIALA
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MessageSujet: Re: Frégates   Dim 21 Fév 2016, 19:34

On va enfin pouvoir rechercher des différences entre les deux  lol!
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MessageSujet: Re: Frégates   Dim 21 Fév 2016, 21:12

Ça ne colle pas, il y a 28 ans entre les deux représentations donc les différences entre les deux ne sont pas significatives  lol!
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 22 Fév 2016, 14:31

Désolé Alain, ce sont les 2 mêmes dessins, je n'ai pas vu ou pas eu le temps matériel de chercher ou fouiller dans les photos et de toute façon, je n'aurais sans doute pas vu ces différences !!
Quelles sont-elles je pourrais rectifier ?
Merci d'avance
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 22 Fév 2016, 14:48

Citation :
[…] magnifiques FLE, les voilà toutes les 2 : En 1967 le Suffren le sonar remorqué n'est pas encore installé, ni les MM38… Tir de Masurca sur le Duquesne en 1995 […]
Citation :
[…] ce sont les 2 mêmes dessins, je n'ai pas vu ou pas eu le temps matériel de chercher ou fouiller dans les photos et de toute façon, je n'aurais sans doute pas vu ces différences !![…]
Ces deux planches paraissent quand même différentes l'une de l'autre : le Duquesne porte une antenne radar DRBV15 (à la place du V50) et les radômes Syracuse ; les affûts de 30 mm ont cédé leur place aux MM38. Enfin le télépointeur de 100 d'origine (C32A) a été remplacé par sa version C33.
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 22 Fév 2016, 15:19

Non DahliaBleue il y a en effet trop de différence d'âge entre les 2, j'ai fait les mêmes dessins sauf le Malafon resté plus longuement, la preuve avec le Suffren en 2001 et je remets le Duquesne en dessous :


Dessins (c) JJMM
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DahliaBleue
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MessageSujet: Profils successifs   Lun 22 Fév 2016, 19:03

Profils successifs de FLE F60.

Évolution du projet frégate lance-engins / frégate lance-missiles, selon les profils (principalement ceux des Flottes de Combat).


On constatera que les premières ébauches prévoyaient l'embarquement d'un hélicoptère. Avec hangar fixe (en 1960) puis un dépliable (système testé sur le T56 La Galissonnière) ; puis plus d'hélicoptère du tout (plus assez de place !).
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MessageSujet: Re: Frégates   Dim 06 Mar 2016, 14:26

Autres séries de frégates avec l'Aconit (ex C65) les F67 :


L'Aconit

Le Tourville

Le Duguay Trouin

Le De Grasse

Les frégates F70 :


Les Cassard et Montcalm

Le Latouche Tréville et L'Hermione

Et une frégate de surveillance :


Le Floréal

Toutes les autres sont dessinées mais encore en fichier d'origine...
Dessins sauf les TdB (c) JJMM et L'Hermione du site shipbucket.com


Dernière édition par JJMM le Dim 06 Mar 2016, 18:14, édité 1 fois (Raison : Rectification lance leurres et Sadral)
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Frégates   Dim 06 Mar 2016, 15:59

JJMM a écrit:
Autres séries de frégates avec l'Aconit (ex C65) les F67 : […]
Bien observé le changement de pavillon de beaupré entre 1977 ("Croix de guerre 39-45") et 1995 (Beaupré des bâtiments F.N.F.L.) : à l'origine, ce dernier ne pouvait être arboré que par les bâtiments ayant réellement appartenu aux F.N.F.L., sans transmission de la tradition ; ce beaupré n'a toutefois pas supprimé le port, par l'équipage, de la fourragère "Croix de guerre 39-45".
Par ailleurs l'Aconit n'est pas le seul bâtiment à bénéficier de cette…
… mesure nouvelle :
 
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MessageSujet: Re: Frégates   Dim 06 Mar 2016, 16:41

Attention sur le Montcalm il faut remplacer le lanceur Sagaie per un Sadral et positionner le Dagaie sur le même passavant au droit du mât ppl
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Bleu Marine
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MessageSujet: Re: Frégates   Dim 06 Mar 2016, 17:16

DahliaBleue a écrit:
(plus assez de place !).

Les F60 manquaient de place, y compris pour l'équipage.

Les C67 aussi. C'est pourquoi le projet des C70 a été repris et la coque allongée de 5 mètres pour améliorer l'habitabilité ! (et tenir compte aussi de l'évolution de la pyramide des grades).
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MessageSujet: Re: Frégates   Dim 06 Mar 2016, 18:17

Merci à tous ! Pascal c'est rectifié, en effet je me suis à la fois trompé et oublié... study
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 07 Mar 2016, 13:14

Un travail toujours aussi impressionnant.
JJMM a écrit:


Le Latouche Tréville et L'Hermione
Pour l'Hermione, profil basé sur le plan de voilure 2014 je suppose? Pour info ce profil est l’œuvre de Jen Langert, bosco du bord.
Vue qu'il s'agît d'un profil de la réplique, si je puis pinailler un peu, je me permettrais de préciser:
- elle n'a plus que 2 focs, le troisième a été enlevé depuis les essais en mer de 2014.
- pour le moment elle n'a jamais eu de voile d'étai et contre voile d'étai de Grand Perroquet.
- la lisse et le filet au niveau des passes-avants est un peu plus long. Il part bien de l'échelle de pilote mais s'arrête vraiment à l'aplomb du 4ème sabord après l'échelle. Par ailleurs les espaces au niveau de l'échelle de pilote et au dessus du 4ème sabord sont fermé par des filets amovible.
- il manque le radar sur la hune de Misaine, les feux de navigation dans les haubans de Misaine et le mât de feu au sommet du grand mât. Faudrait que je regarde, je dois avoir des photos de ces éléments moderne.
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 07 Mar 2016, 14:19

OK Thomas, mais je ne peux pas rectifier ce dessin, je l'ai pris comme tel sur le site cité et respecter donc l'original, j'y ai ajouté le pavillon national et un cache pour enlever les œuvres vives.
Mais c'est un travail remarquable du dessinateur mais avec le nom de C. Hoefer (?)
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 07 Mar 2016, 14:35

JJMM a écrit:

Mais c'est un travail remarquable du dessinateur mais avec le nom de C. Hoefer (?)
Ok. Le plan de voilure de Jens est un dessin au trait, non colorisé, qui a visiblement servit au travail de C. Hoefer. Petite précision, en plus d'en être le bosco, Jens est aussi le gréeur de l'Hermione.
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 07 Mar 2016, 16:14

Je m'étonne de voir sur le plan de gréement de l'Hermione une civadière; a t'elle été effectivement montée sur l'Hermione?
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 07 Mar 2016, 17:40

NIALA a écrit:
Je m'étonne de voir sur le plan de gréement de l'Hermione une civadière; a t'elle été effectivement montée sur l'Hermione?

En principe, la civadière n'est plus de mise à l'époque de la mise en service de l'Hermione, de même que la corne d'artimon (sans présence de la basse baume), toutes ces évolutions techniques étant intervenues en un laps de temps d'une petite dizaine d'années.

Cà me permet de rebondir sur le plan de voilure de l'Hermione...
Ci-après, pour comparaison, le profil et le plan de voilure de l'Hermione et ceux de la monographie de la frégate de 12 La Vénus, publiée dans les années 1980-1990, par les éditions Ancre

1. Plan de voilure Hermione, établi en 2014



2. Plan de voilure de la Vénus - je l'ai, volontairement, retourné de 180° à l'horizontal, pour faciliter la comparaison.



La principale différence qui existe dans le gréement est la présence, sur le second plan (Vénus), de la corne d'artimon, vieux vestige du gréement génois, et de la civadière.  A la construction de l'Hermione, en 1779, à Rochefort, architecte H. Chevillard le Vieux, le premier appendice n'est plus d'actualité, mais la baume basse d'artimon n'est pas encore en usage. De même, la civadière, d'une efficacité des plus relatives, sauf pour faciliter les manœuvres à virer...quand elle n'était pas masquée!... est devenu obsolète, même si la Vénus, conçue par Sané - déjà, lui! -, la même année, était sensée, à l'origine, posséder les deux. Les habitudes des dessinateurs de l'époque avaient la vie dure! lol!

Sur le plan (1), ci-dessus, le dessin du château arrière est assez approximatif, mais, à mon avis, à regarder de plus près les photos de la superbe réplique de l'Hermione...





...on constate la présence d'un tableau de poupe de forme nettement en "fer à cheval", disposition qui ne deviendra la règle que sous le règne de "Poléon Ier", mais n'était pas dans l'air du temps, en 1780...voir Vénus, ci-après...



Comme je n'ai pas l'heur de disposer des plans de l'Hermione, je me contente de le faire remarquer, sachant que cette disposition est, néanmoins, plus simple à construire que la "commode Louis XVI", encore, en usage, dans la décennie 1780-1790. Boulet
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 07 Mar 2016, 18:16

"En principe, la civadière n'est plus de mise à l'époque de la mise en service de l'Hermione, de même que la corne d'artimon (sans présence de la basse baume), toutes ces évolutions techniques étant intervenues en un laps de temps d'une petite dizaine d'années".


C'est bien pour cela que je m'étonnais de la présence d'une civadière sur le plan de gréement de l'Hermione  lol!
A ma connaissance la civadière a été remplacée par les focs, quand est'il de la reproduction de l'Hermione  

Cordialement
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 07 Mar 2016, 18:27

Alain, bien compris, mais je suis désolé pour le profil de L'Hermione, je ne peux pas le corriger !  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 07 Mar 2016, 18:36

JJMM a écrit:
Alain, bien compris, mais je suis désolé pour le profil de L'Hermione, je ne peux pas le corriger !  Rolling Eyes
Je ne demande pas de corriger quoi que ce soit, mais je désirais simplement savoir quel type de gréement a été retenu pour la reproduction de l'Hermione; je suppose que c'est des focs et non une civadière. 

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 07 Mar 2016, 18:41

JJMM a écrit:
Alain, bien compris, mais je suis désolé pour le profil de L'Hermione, je ne peux pas le corriger !  Rolling Eyes

De toute manière, la civadière, de même que la corne d'artimon étaient encore représentées sur les plans originaux, même après leur disparition factuelle. lol! Cinquante ans plus tard, on constatera des différences similaires entre les dessins originaux des bâtiments à poupe "carrée" et leur évolution en poupe "ronde". Donc, il n'y a pas d'erreur à représenter une civadière sur un croquis d'Hermione, établi en 2014, même si elle n'est plus en usage sur sa réplique.
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 07 Mar 2016, 18:46

NIALA a écrit:
JJMM a écrit:
Alain, bien compris, mais je suis désolé pour le profil de L'Hermione, je ne peux pas le corriger !  Rolling Eyes
Je ne demande pas de corriger quoi que ce soit, mais je désirais simplement savoir quel type de gréement a été retenu pour la reproduction de l'Hermione; je suppose que c'est des focs et non une civadière. 

Cordialement

Alain
Oui, on était passé à l'emploi de trois focs, sur les frégates et corvettes. Celui de la civadière, sur un trois-ponts, compte-tenu de la hauteur de ses oeuvres-mortes - l'évolution des coques est, également, à prendre en compte -, pouvait, encore, se concevoir, sauf que son utilité réelle était devenue dérisoire.
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 07 Mar 2016, 18:48

Voilà qui clôt le sujet du voilier, un autre profil de frégate, presqu'un croiseur avec ses 14000 tonnes, mais pô de chez nous et qui a coûté plus cher que notre CdG ! Attention les yeux : 80 cellules de lancement vertical et plus de 1000 obus de 155 mm ! Tout alu et composite avec des automatismes très poussés...


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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 07 Mar 2016, 18:52

Bof, que 80 cellules ! Il y en avait plus d'une centaine sur les Ticonderoga  lol!
Sur un autre plan, un "homologue"
http://darthpandanl.deviantart.com/gallery/54536115/Shipbucket
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MessageSujet: Re: Frégates   Lun 07 Mar 2016, 19:20

Citation :
[…] autre profil de frégate, presqu'un croiseur avec ses 14000 tonnes, mais pô de chez nous et qui a coûté plus cher que notre CdG ! Attention les yeux : 80 cellules de lancement vertical et plus de 1000 obus de 155 mm ! […] […]
Citation :
Bof, que 80 cellules ! Il y en avait plus d'une centaine sur les Ticonderoga  : lol!: […]
Et 1000 coups de 155, pour un bateau de 14000 tonnes, ce n'est pas non plus si extraordinaire que ça…
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