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 Qu'attends nous des gardes cotes ?

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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 24 Fév 2016, 16:18

valdechalvagne a écrit:
ha le peuple !!! quand on ses que l’on viens tous du mème endroit , par la ba en Afrique prés du grand rift ! et donc que l'on est tous cousin a X degrés !!

Les Maures avaient été, selon les livres d'histoire, arrêtés, à Poitiers, en 732, par Charles Martel, sauf que bon nombre d'entre eux, qui s'étaient cognés la "vague déferlante", avaient préféré, après ce coup d'arrêt militaire, s'installer dans notre beau royaume de France... en témoigne les patronymes de "Maurin", "Morin". Les Groisillons, dont je suis issu, ont été, longtemps, surnommés les "Grecs", en souvenir d'une très lointaine "incursion" d'équipages hellènes (c'est, tout au moins, une vieille légende régionale)... Alors on remonte jusqu'où, à propos du "droit du sang"? lol!
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pascal
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 24 Fév 2016, 16:33

Plutôt que de peuple on devrait plutôt s'interroger sur l'idée de nation:
Nouveau dictionnaire universel des synonymes de la langue française de François Guizot (1822) :

« un peuple est une multitude d'hommes, vivant dans le même pays et sous les mêmes lois. Une nation est une multitude d'hommes, ayant la même origine, vivant dans le même État et sous les mêmes lois"
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Francis Marliere
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 24 Fév 2016, 16:48

Loïc Charpentier a écrit:
Les Maures avaient été, selon les livres d'histoire, arrêtés, à Poitiers, en 732

Ou, Charles Martel arrêta les arabes à moitié, comme le dit Pierre Desproges dans un réquisitoire du tribunal des flagrants délires (à moins que ce ne soit une chronique de la haine ordinaire ?).
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Requin
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 24 Fév 2016, 20:30

pascal a écrit:
Plutôt que de peuple on devrait plutôt s'interroger sur l'idée de nation:
Nouveau dictionnaire universel des synonymes de la langue française de François Guizot (1822) :

« un peuple est une multitude d'hommes, vivant dans le même pays et sous les mêmes lois. Une nation est une multitude d'hommes, ayant la même origine, vivant dans le même État et sous les mêmes lois"
Je suis pas du tout d'accord avec la partie en Gras, l'exemple de l'histoire des USA montre que ce sont pas tant les origines qui comptent que les valeurs, supposés ou réel que l'ont attribue à cette nation. Beaucoup de ceux qui ont fuit l'Europe pour se réfugier Outre-Atlantique avaient en tête une terre de Liberté. Ce qui donna très tôt après le début de la  colonisation la Guerre d'Indépendance pour donner naissance à ce qui n'était alors que le rêve d'une Nation.. C'est toute la symbolique des Pères Fondateurs.
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Starshiy
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 24 Fév 2016, 21:59

Requin a écrit:
C'est toute la symbolique des Pères Fondateurs.
Hélas bien dévoyée depuis !
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Bill
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Dim 13 Mar 2016, 06:05

Un truc interessant sur Atlantico

Sommet sur les migrants : et au fait, si la Turquie avait été dans l’Europe, il se serait passé quoi ?
http://www.atlantico.fr/decryptage/sommet-migrants-et-au-fait-turquie-avait-ete-dans-europe-se-serait-passe-quoi-roland-hureaux-2613728.html?yahoo=1

Ce lundi s'ouvre un sommet exceptionnel entre l'Union européenne (UE) et la Turquie pour répondre aux défis de la crise migratoire. Dès lors, la question de la façon dont auraient été gérés les crises et conflits actuels (les migrants, la Syrie) si la Turquie avait été membre de l'UE se pose. Si cette hypothèse est certes très théorique, les implications qui en découlent sont pour le moins intéressantes.

Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/sommet-migrants-et-au-fait-turquie-avait-ete-dans-europe-se-serait-passe-quoi-roland-hureaux-2613728.html#IlyxChKt11y5Bu7L.99

Atlantico : Ce lundi s'ouvre un sommet exceptionnel UE-Turquie en vue de régler la crise migratoire sans précédent que nous connaissons actuellement. Depuis le début des négociations à ce sujet, la Turquie est en position de force et essaie d'en tirer profit. En imaginant que la Turquie soit un membre de l'Union Européenne, en quoi le rapport de force actuel en aurait été changé ?
Roland Hureaux : L'hypothèse que la Turquie pourrait être dans l'Union européenne n'a aucun intérêt. Si tel était le cas, la Turquie serait autre chose que ce qu'elle est et l'Union européenne aussi. La Turquie aurait évacué Chypre, elle serait un vrai état démocratique, vraiment laïque où les femmes et les minorités religieuses seraient respectées. Dans ce cas, je pense qu'elle ne ferait pas la guerre à ses voisins, Syrie et Irak, par djihadistes interposés et, puisqu' il n'y aurait pas de guerre, le problème des réfugiés ne se poserait pas.
La Turquie ne penserait pas non plus à islamiser l'Europe en nous envoyant des "migrants". Et si nous l'avions admise malgré les mauvaises dispositions qui sont les siennes aujourd'hui, dans ce cas, elle serait encore davantage en position de force : elle aurait atteint son objectif qui est de peser dans les affaires européennes de tout son poids, celui de ses 80 millions d'habitats et celui de son absence de vergogne dans un club trop bien élevé pour lui résister, comme on l'a vu quand Erdogan est venu attaquer grossièrement, sans que personne ne proteste, la France et l'Europe dans des réunions à Strasbourg et à Bruxelles en 2015. Si nous avions admis la Turquie telle quelle, nous serons en état de "soumission", au sens que Houellebecq donne à ce mot.

Il est faux de dire que la Turquie est en position de force. La qualité d'Etat candidat lui confère des avantages considérables : des subsides par milliards et un accès privilégié aux marchés européens pour ses productions. Il serait simple à l'Union européenne de menacer de retirer ces avantages si la Turquie n'obtempère pas sur deux points où elle peut le faire du jour au lendemain: cesser de permettre aux djihadistes du monde entier de rentrer en Syrie en passant chez elle (et nulle part ailleurs) pour y entretenir la guerre, faire cesser le départ des migrants, refugiés ou pas, vers l'Europe.

Je rappelle que ces migrants ne sont pas les deux millions de réfugiés syriens de la frontière syro-turque : ceux là qui vivent dans une grande misère et qui n'ont pas les moyens de payer les passeurs, la Turquie les garde. Ceux qui transitent sont des gens que l'on va chercher dans tout le Proche-Orient et en particulier à Damas. Ils transitent par le Liban puis prennent l'avion vers la côte ouest de la Turquie, puis le bateau. Cela leur coûte entre 5 et 10 000 €, ce qui veut dire qu'ils les ont. Tout cela est organisé par la mafia turque, en complicité quasi-certaine avec les service secrets turcs et donc le gouvernement d'Erdogan.

La seule force d'Erdogan est la lâcheté des Européens qui, soit ont peur de troubles dans les banlieues qui pourraient être déclenchés par Erdogan (il en aurait menacé Hollande), soit sont subjugués par la puissance du lobby turc en Europe occidentale qui corrompt autant qu'il le peut nos classes dirigeantes. Voyez par exemple sur Internet qui appartient aujourd'hui à l'Institut du Bosphore. Il va de soi que ces raisons qui poussent à céder à Erdogan sont inacceptables.
Il faut prendre en compte aussi que des gens, à Berlin ou à Bruxelles, veulent que ces migrants viennent chez nous par un calcul démographique absurde qui conduit à vouloir assurer l'équilibre des régimes de retraites en remplaçant les enfants européens qui ne naissent pas par des immigrés, au risque de causer de graves tensions sociales. Cette philosophie règne au plus haut niveau : au sommet de Davos, le FMI, l'OCDE se sont fendus de rapports tendant à démontrer que cette vague de migrants était une grande chance économique pour l'Europe. De quoi je me mêle !
Pour autant, compte tenu du principe de libre circulation, n'est-il pas plus probable que le projet européen aurait volé en éclats depuis longtemps face à l'ampleur de la vague migratoire actuelle si la Turquie avait été membre de l'UE ?
Je vous ai dit que si la Turquie avait été admise dans l'Union européenne - et l'espace Schengen -, on peut supposer quelle ne serait pas allé chercher des migrants au Proche-Orient pour nous les emmener.
Quant au projet de libre circulation, il semble qu'il vole en éclats par lui-même, sous les coups de boutoir de la vague migratoire organisée par Ankara, mais aussi par la résistance d'un certain nombre de pays qui ne sont pas dans les mêmes dispositions accueillantes que Merkel : Pologne, Hongrie, Slovénie, Croatie, Autriche et maintenaient Grèce. Même la Belgique ferme la frontière française. L'Allemagne demeure hélas ambiguë: elle envisage elle aussi de fermer ses frontières sans faire ce qu'il faut pour arrêter les flux et en particulier sans user de son poids sur la Turquie, si tant est qu'elle en ait encore. Les dirigeants des petits pays que je citais n'ont pas perdu la tête comme Donald Trump en soupçonne Angela Merkel, peut-être pas sans motifs.
De toutes les façons, même sans la guerre au Proche-Orient, la possibilité d'une émigration massive turque aurait à elle seule posé des problèmes au cas où la Turquie aurait été dans l'espace Schengen, ce qui n'a d'ailleurs jamais été envisagé sérieusement

Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/sommet-migrants-et-au-fait-turquie-avait-ete-dans-europe-se-serait-passe-quoi-roland-hureaux-2613728.html#IlyxChKt11y5Bu7L.99


Depuis le début de la crise syrienne, la politique étrangère turque souffre de nombreuses erreurs d'appréciation. L'ambiguïté et le manque de réalisme de la Turquie ont notamment été constatés dans sa complaisance vis-à-vis de l'Etat islamique mais aussi dans son attitude vis-à-vis de la Russie, la Turquie étant allée jusqu'à abattre un avion russe. Le fait que la Turquie ne soit pas membre de l'UE ne porte-t-il pas préjudice au règlement des crises qui secouent l'Europe et le Moyen-Orient ? En d'autres termes, l'UE n'aurait-elle pas davantage pu influencer, voire contrôler, le jeu de la Turquie si elle avait compté cette dernière parmi ses membres ?
La Turquie ne fait aucune erreur d'appréciation, sauf peut-être en ayant abattu un avion russe dans ces conditions pas encore élucidées, j'y reviendrai.
Erdogan voulait du mal au régime Assad en Syrie tout simplement parce qu'il rêve de rétablir l'influence turque sur le monde arabe, en commençant par le pays le plus proche où il espérait placer un gouvernement vassal. Il a donc décidé avec d'autres (les Etats-Unis, l'Arabie saoudite, le Qatar et peut-être Israël plus la France) le renversement régime d'Assad. Quelle autre manière de le faire que de susciter et d'alimenter une révolte islamiste ?
Il a depuis le début soutenu Daesh à la fois contre Assad et contre les Kurdes et continue à le faire malgré ses dénégations.
Pourquoi ne le ferait-il pas ? Les gens de Daesh se réfèrent à la même idéologie que lui, celles de Frères musulmans, dont on dit qu'il serait membre. Cette idéologie est simple: retour à la sharia des origines et conquête du monde pour qu'il soit entièrement islamisé.
Erdogan, qu'il ne faut pas confondre avec la Turquie car une bonne moitié des Turcs est excédée par cette politique, veut aussi du mal à l'Europe, en tous les cas à l'Europe chrétienne. Là aussi il a la nostalgie de la présence de l'empire turc dans les Balkans et il rêve en plus de prendre la revanche sur les batailles de Lépante et de Vienne où la chrétienté avait arrêté l'invasion turque de l'Europe. Envoyer le maximum de musulmans en Europe pour la déstabiliser et y accélérer le jour où l'islam y sera majoritaire, répond à une politique délibérée.
Pour contrôler le jeu de la Turquie, il faut savoir ce qu'on veut, ne pas avoir perdu ses réflexes élémentaires de survie et avoir du courage. La question se pose de la même manière que la Turquie soit en dedans ou en dehors de l'Union européenne.
En revanche, ce qui handicape vraiment la solution du problème turc est que la Turquie soit membre de l'OTAN, ce qui lui vaut le soutien total des Etats-Unis contre l'Europe. Et cela est très fâcheux.
S'il n'a pas commis d'erreur majeure par rapport à ses desseins véritables, Erdogan n'en est pas moins déstabilisé par la crise économique (aggravée par les sanctions ruses), par le réveil du problème kurde qu'il a lui-même suscité en mettant le désordre en Syrie, par l'existence chez lui d'une minorité Alévi proche des Alaouites de Syrie auxquels appartient Assad et qu'il combat, et surtout par l'intervention russe en Syrie.
On ne sait pas pourquoi il a pris le risque d'abattre un avion russe, probablement sur le territoire syrien. Il n'est pas sûr qu'il ne commence pas à dérailler. Il n'est pas sûr non plus que certaines puissances ne l'aient pas entraîné dans cette provocation pour envenimer la situation car pour effectuer cette opération, il fallait des moyens techniques que la Turquie n'a pas. Ce qui est sûr, c'est qu'il l'a payé cher en termes économiques.

Précisément parce qu'il est en difficulté, Erdogan est dangereux mais il ne servirait à rien de chercher à l'apaiser comme on a essayé d'apaiser Hitler dans les années trente.
Si le processus de négociation pour une adhésion de la Turquie à l'UE a officiellement été lancé en 2005, il a connu de nombreux freins et semblait gelé depuis 5 ans. Ces négociations ont récemment été réactivées par l'UE. En quoi la relance du processus peut permettre d'infléchir la position turque sur le dossier des migrants et sur d'autres dossiers importants au sujet desquels l'UE et la Turquie ont de nombreuses divergences ? Ne s'agit il pas pour autant d'un jeu cynique de la part des Européens ?
Plus lâche que cynique en tous les cas. Le processus de négociations avait été arrêté pour toutes les raisons que j'indiquais plus haut et parce qu'en Europe, les opinons publiques lui sont très hostiles.
Il a permis à la Turquie de recevoir de nombreux avantages économiques, car on n'attend pas qu'un pays se joigne à l'Union européenne pour lui concéder les avantages. En tant que candidat, il a les avantages sans les inconvénients. Pour Erdogan, l'exigence de démocratie que suppose cette candidature lui a servi à poursuive son dessein d'islamiser la société turque tout en conjurant le risque de coup d'état militaire. Car l'armée turque n'est pas islamiste. Elle est encore kémaliste, c'est à dire laïque. Elle avait l'habitude de prendre le pouvoir chaque fois qu'un gouvernement islamiste élu voulait abandonner l'héritage laïque kémaliste, ce que fait aujourd'hui Erdogan, mais à l'abri du parapluie européen. Erdogan a pu ainsi épurer l'armée et appliquer sa politique sans risquer de coup d'état.
Angela Merkel, pour des raisons qui restent à expliquer est allée soutenir ce dangereux personnage aux élections du 1er novembre dernier, que semble-t-il, malgré une tricherie massive, il risquait de perdre. Parmi les promesses qu'elle a faites (et que l'Europe a suivie sans moufter !) figurait la réouverture des négociations d'adhésion.

Pourquoi ce gros coup de pouce de Merkel à Erdogan ? Fascination pour la force intérieure d'Erdogan, beaucoup plus déterminé à faire triompher ses valeurs que Merkel à défendre les siennes, si tant est qu'elle en ait, ou, comme certains le croient, oukase des Etats-Unis ; autre hypothèse: l'influence d'Erdogan sur l'électorat turc en Allemagne, facteur important pour une femme qui n'a jamais eu d'autre horizon qu'électoral. C'est un grand mystère.
Je rappelle que les liens entre la Turquie et l'Allemagne sont anciens. Ils étaient alliés pendant la première guerre mondiale. Le génocide arménien s'est passé sous les yeux des coopérants militaires de la Wehrmacht ; Hitler s'est explicitement référé au précédent du génocide arménien pour perpétrer la Shoah. Il a renvoyé les cendres de Talaat pacha, l'auteur principal du génocide à Istamboul. Ce personnage est toujours révéré en Turquie et Erdogan s'est récemment comparé à Hitler.
J'oserais dire que, face à un tel semeur de zizanie, une capitulation des Européens cette semaine, ce serait Munich.

On aurait tort en tous les cas d'imaginer la négociation entre l'Union européenne et la Turquie comme un partie de bras de fer entre deux camps qui chacun défendraient férocement leurs intérêts et où dès lors, ils serait intéressant de compter les cartes dont disposent l'un et l'autre. Non. Erdogan, lui, défend ses intérêts et les Européens ne défendent que très mollement les intérêts européens et pour cause: une partie de ceux qui dirigent l'Europe, à Bruxelles, à Berlin ou ailleurs pensent que l'intérêt de l'Europe, c'est que les migrants entrent sur le contient le plus nombreux possible, quelles que soient les protestations des peuples, mises au compte du "populisme". Avouez que cette disposition d'esprit n'est pas la meilleure pour résister à Erdogan.

Et puis cessons de parler d'entrée de la Turquie dans l' Union européenne. La vérité c'est que, en dehors de quelques eurocrates qui rêvent d'ajouter 80 millions d'habitants à leur "empire" et de ceux qui ont été achetés par la Turquie, personne n'a jamais cru, et aujourd'hui moins que jamais, à cette perspective, pas même Erdogan, pour les raisons que je vous ai dites et les Européens, bien que le sachant, n'ont pas osé dire non pour rester politiquement corrects et parce que les Etats-Unis veulent que la Turquie soit intégrée.

.....

Aussi, la Grece a ouvert toutes ses eaux sans restrictions a la flotte de l'OTAN... mais la Turquie Renacle, freine des 4 fers, et refuse... donc les migrants continuent a passer

En l'etat actuel des choses, nous avons vu Munich se reproduire.
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Dim 13 Mar 2016, 09:53

Bill a écrit:
Un truc interessant sur Atlantico […]
Et puis cessons de parler d'entrée de la Turquie dans l' Union européenne. La vérité c'est que, en dehors de quelques eurocrates qui rêvent d'ajouter 80 millions d'habitants à leur "empire" et de ceux qui ont été achetés par la Turquie, personne n'a jamais cru, et aujourd'hui moins que jamais, à cette perspective, pas même Erdogan, pour les raisons que je vous ai dites et les Européens, bien que le sachant, n'ont pas osé dire non pour rester politiquement corrects et parce que les Etats-Unis veulent que la Turquie soit intégrée.[…]
On retrouve ici l'allusion, ironique ? à l'empire de l'Union européenne
Citation :
[…] Aussi, la Grèce a ouvert toutes ses eaux sans restrictions à la flotte de l'OTAN… mais la Turquie renâcle, freine des 4 fers, et refuse… donc les migrants continuent a passer […] En l’état actuel des choses, nous avons vu Munich se reproduire. : marinsimspon:
C'est à craindre, en effet…
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Dim 13 Mar 2016, 11:43

Ce que nous appelons le peuple de France au regard de nos frontières est aussi incomplet que ce que devait être le peuple de France de Charles VII ce qui m'amène à dire que ce ne sont pas les limites territoriales qui font un peuple et l'exemple que vous donnez avec le peuple Kurde
Alors de mon sens il faut bien trouver un autre catalyseur et force nous est de constater que c'est dans la culture commune d'une population que nait un peuple.
Mais alors si nous admettons que cette culture commune vient de notre histoire Judéo Chrétienne comme c'est tout de même historiquement le dénominateur commun le plus raisonnable, que notre peuple est grand; car il va des iles britanniques à Vladivostok.
Donc là c'est trop: alors notre peuple serait-ce les personnes qui vivent dans les frontières que les rois et les conquérants qui se sont succédés nous donnent maintenant?
Là c'est trop peu! Alors un peuple n'est-ce pas plus simplement des femmes et des hommes qui acceptent de vivre ensemble dans le respect de l'autre ayant les mêmes coutumes mais surtout un espace intellectuel commun. Alors ce droit à une terre s'impose. force donc est de constater que la planète terre n'est pas assez grande. Et je ne suis sur que les Nations Unies puissent créer de toute pièce un pays en prenant un peu de tel
pays de tel autre et encore un peu de celui-ci....
Alors ce que nous avons trouvé ce sont des frontières d'intérêt économiques ce qui marche tout compte fait fonctionne assez bien sauf si ensuite on veut définir des frontières à cet "Empire" et là pour la défendre gardes cotes et gardes frontière n'y suffisent plus car qui s'y colle?
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Dim 13 Mar 2016, 15:20

Gilles17137 a écrit:
Ce que nous appelons le peuple de France  au regard de nos frontières est aussi incomplet que ce que devait être le peuple de France de Charles VII ce qui m'amène à dire que ce ne sont pas les limites territoriales qui font un peuple et l'exemple que vous donnez avec le peuple Kurde
Alors de mon sens il faut bien trouver un autre catalyseur et force nous est de constater que c'est dans la culture commune d'une population que nait un peuple.
Mais alors si nous admettons que cette culture commune vient de notre histoire Judéo Chrétienne comme c'est tout de même historiquement le dénominateur commun le plus raisonnable, que notre peuple est grand; car il va  des iles britanniques à Vladivostok.  
Donc là c'est trop:  alors notre peuple serait-ce les personnes qui vivent dans les frontières que les rois et les conquérants qui se sont succédés nous donnent maintenant?
Là c'est trop peu! Alors un peuple n'est-ce pas plus simplement des femmes et des hommes qui acceptent de vivre ensemble dans le respect de l'autre   ayant les mêmes coutumes mais surtout un espace intellectuel commun. Alors ce droit à une terre s'impose. force donc est de constater que la planète terre n'est pas assez grande. Et je ne suis sur que les Nations Unies puissent créer de toute pièce un pays en prenant un peu de tel
pays de tel autre et encore un peu de celui-ci....
Alors ce que nous avons trouvé ce sont des frontières d'intérêt  économiques ce qui marche tout compte fait fonctionne assez bien sauf si ensuite on veut définir des frontières à cet "Empire" et là pour la défendre gardes cotes et gardes frontière n'y suffisent plus car qui s'y colle?

J'adhère assez à cette analyse. La notion de Peuple est très vague et indéfinissable quelque part puisque chacun peut avoir sa propre définition.

Sur l'article de Bill, ce qui me gène, c'est qu'il ne tiens pas compte de la situation de la Turquie. On a l'impression qu'il trouve ingérable et intollérable les Réfugiés Syrien et Irakiens en Euros (quelques dizaines de milliers) et normal que la Turquie en accueil 2 millions et que cela ne leur pose pas aussi des problèmes intérieurs.
Surtout que comme le rappelle Bill, ceux qui sont partis en Europe sont ceux qui ont de l'argent, donc ceux qui auront le moins de pb à s'intégrer.
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Lun 14 Mar 2016, 19:41

Pour ma part, je ne trouve intolerable qu'il y ai autant de migrants, que ce soit en Europe ou en Turquie ou ailleurs. Ca ne tiendrait qu'a moi, tout le monde serait peinard chez soi ou la ou bon lui semble.
Moi aussi je suis un migrant.
Je suis arrive en Chine il y a 14 ans avec tout juste 2 valises.



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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Lun 14 Mar 2016, 20:25

Citation :
Je suis arrive en Chine il y a 14 ans avec tout juste 2 valises
.

je parie que tu les as toujours ...

Citation :
Ca ne tiendrait qu'a moi, tout le monde serait peinard chez soi ou la ou bon lui semble.
Moi aussi je suis un migrant.

Ton exemple montre bien que les migrants çà peut avoir du bon, grâce à ta culture occidentale tu instilles en Chine le modèle économique européen et tu leur apprends à souder proprement ...

Il y a du bon en toi comme dans tout syrien ou dans tout maghrébin venu en Europe avec une ou deux valoches.

En fait tu es un nord africain d'Extrême Orient ...
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warburton
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Lun 14 Mar 2016, 21:39

ça, c'est beau; bobo; bouleversant, même. j'en suis tout remué… sissy ! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Lun 14 Mar 2016, 21:48

oui warburton, l'histoire de Bill et de ses valoches m'a bouleversé aussi ...

Enfin nous nous retrouvons sur la voie de la tolérance, dans mes bras cheers
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Lun 14 Mar 2016, 23:42

bonsoir Pascal
la tolérance, c'est comme la culture; y'a des maisons pour ça ! Mr.Red
quand à nos retrouvailles…
Tom et Jerry se retrouvent toujours. lol!
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 15 Mar 2016, 05:35

Que pensez vous de celles-ci ?

"J'ai toujours préféré la folie des passions à la sagesse de l'indifférence."

"Il est bon que le cœur soit naïf et que l’esprit ne le soit pas."

"Il faut savoir donner ; c'est le secret du bonheur."

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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 15 Mar 2016, 08:57

Donner c'est forcément recevoir
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 15 Mar 2016, 11:03

pascal a écrit:
Que pensez vous de celles-ci ?

"J'ai toujours préféré la folie des passions à la sagesse de l'indifférence."


Et à propos d'indifférence, celle-ci :

" Je m'en brosse le nombril avec le pinceau de l'indifférence " lol!
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pascal
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 15 Mar 2016, 11:36

celle que j'aime bien c'est aussi celle-ci

"l'épée est un art très chrétien beaucoup donner peu recevoir"

pour en revenir à la tolérance j'avais toujours cru que cette maxime
"la tolérance il y a des maisons pour çà" était d’Anatole France

A priori elle aurait été commise par Paul Claudel et reprise par le Churchill français: Clemenceau
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 15 Mar 2016, 11:49

pascal a écrit:
"l'épée est un art très chrétien beaucoup donner peu recevoir"

"La philosophie, y'en a qu'une : défourailler le premier" (Pascal)
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 15 Mar 2016, 11:52

5 ans de labeur pas un accroc ... (Bastien)
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 15 Mar 2016, 12:14

bonjour
il existe de nombreux "mots" dont on attribue la paternité à différents personnages.
deux exemples fameux:
De Gaulle et Churchill (le pays des fromages),
Shaw et Guitry (beauté et intelligence).
il n'est pas toujours facile d'affirmer qui en est vraiment l'auteur.
pour la tolérance, j'ai toujours cru que c'était de Claudel, mais est-ce vraiment le cas ?
l'histoire du pays des fromages: à mon avis, c'est du Churchill.
le second exemple est incontestablement de Shaw.
comme Talleyrand, Guitry avait le génie des "mots", mais celui-ci n'est pas de lui.
et Cambronne; a-t'il eu vraiment son mot à dire ? lol!
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 15 Mar 2016, 12:23

warburton a écrit:
il existe de nombreux "mots" dont on attribue la paternité à différents personnages.

Puisqu'on fait dans l'Audiard : "il m'arrive de m'attribuer des mots qui sont en général d'Alphonse Allais et des aventures puisées dans la vie des hommes illustres"
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 16 Mar 2016, 10:10

warburton a écrit:
De Gaulle et Churchill (le pays des fromages),

l'histoire du pays des fromages: à mon avis, c'est du Churchill.
C'est du Pierre Daninos ("Les carnets du major Thompson").
Alors que De Gaulle n'en avait retenu que la partie "France" : "Comment voulez-vous gouverner un pays qui compte plus de 300 sortes différentes de fromages ?"), l'assertion de Daninos est une comparaison entre l'Angleterre et la France : "Deux pays inconciliables : en Angleterre, il y a un fromage et 360 religions ; en France on compte 360 fromages et une religion" ; "une" religion, c'était simplificateur, et surtout, c'était "avant" (ça a bien changé ; et c'est désormais anecdotique).
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