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 Qu'attends nous des gardes cotes ?

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Bill
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MessageSujet: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 16 Fév 2016, 06:11

Bonjour
Je note dans les journaux :
12 février 2016 12:51:25 LEXPRESS.fr - Rss A la Une
Bruxelles - L'Union européenne a lancé vendredi un ultimatum de trois mois à la Grèce pour qu'elle s'attaque aux "sérieuses défaillances" dans la gestion de l'afflux de migrants à sa frontière maritime avec la Turquie, une situation qui selon l'UE met en péril l'espace Schengen. Article complet sur Migrants: l'UE donne trois mois à la Grèce pour la gestion de sa frontière

Bon… Je me pose alors la questions de ce qui s’est passes pour qu’ont en arrive la, facile me direz vous...
« De janvier à juillet le HCR estime que quelque 124 000 réfugiés et migrants sont arrivés de Turquie dans les îles grecques, principalement Lesvos, Chios, Kos, Samos et Leros.
Cela représente une hausse de 750% par rapport à la même période de 2014. En juillet il y a eu 50 000 nouvelles arrivées, 20 000 de plus que le mois précédent »
http://www.ouest-france.fr/europe/grece/migrants-une-situation-honteuse-sur-les-iles-grecques-pour-le-hcr-3608018

Curieux de nature, et cherchant de nouvelle destinations pour mes vacances, je me pose la questions alors de la position de Kos ou Leros, facile, c’est a 5km des cotes Turcs


J’en parle a un collegue Turc, qui me dit que la Turquie doit se coltiner 2 millions de refugies ou assimiles, et plutot que d’aller taper sur ceux qui mettent ces types dehors, le gouvernement preferent par tradition bombarder les Kurdes (que la France Soutient, soit dit en passant)
Alors entre Daesh d’un cote, les Kurdes de l’autres, les russkofs qui ont mis l’embargo sur le tourisme et les salades... les Turcs ont autres choses a faire que de courrir apres les refugies qui veulent partir.

Amoins de leurs filer de quoi s’habiller pour leurs dernier voyage...
http://www.bfmtv.com/international/turquie-une-usine-fabriquait-de-faux-gilets-de-sauvetage-pour-les-refugies-941923.html

https://fr.news.yahoo.com/video/turquie-un-atelier-gilets-sauvetage-185000937.html

Ce serait bien savoir ce qu’ont peut attendre des types qui sont en charge, avant d’en arriver a ces extremites ...
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/video-des-garde-cotes-grec-essaient-de-couler-un-bateau-de-migrants_1706869.html

Je ne concois toutefois pas cette action comme un fait generale, mais un cas isoles qui a certainement donnes lieus a des sanctions.
Boulet
....................................


Mais pour en revenir a la fontiere avec la grece , d’un point de vue technique.... nous sommes marins, pas politicards....
Quelqu’un peut il m’expliquer comment ont garde une cote face a un afflux de migrant alors que la convention impose a la Marine et au autorites le secours en mer  et que les naufrages ont des gilets en plomb !?!
Les migrants n’ont que 2,5km a faire pour quitter la Turquie et se retrouver dans les eaux Greques et Europeennes, mais evidement, si un gosse se noie, c’est notre faute.


Que pouvons nous reellement attendre des grecs la dessus ?!
Ont peut pas y envoyer le Cdg, il n’y a pas la largeur pour manoeuvrer !

Remarquer, sans pour autant redemmarrer le Georgio Averoff, de visu, la Marine grecque a de quoi tenir face a une menace militaire (je sais, c’est du Wiki, mais bon...)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marine_de_guerre_hell%C3%A9nique
http://forummarine.forumactif.com/t3055-la-marine-grecque

mais quand la menace n’est pas militaire ?! scratch

Ou alors, mon idee est que justement l’Europe a trouver cette excuse pour stopper Shengen (ah ces PD de grecs... !!) et remmettre des controles aux frontieres terrestres... ce qui revient a deplacer le syndrome de Calais sur la frontiere terrestre avec la Grece ou l’Italie.


Bon, je ne sais pas si ce sujet va durer... ca peut partir vite fais en coui... Modo, pardon !!
Mais si on ne peut pas evoquer un sujet d’actu en ce penchant sur le cote marin de la choses... le jours ou la Marine francaise serat impliquer et ferat des rond dans l’eaux au lerge de Samos et Lesbos.... ont dira quoi ?
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 16 Fév 2016, 08:58

J'ai trouvé la solution; il fut un temps ou la Turquie revendiquait ces îles grecques à 5 km des cotes turques; rendons les à la Turquie, du coût les migrants n'auront plus envie d'y aller puisqu'ils seront toujours en Turquie et non plus en Europe
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 16 Fév 2016, 09:20

Citation :
[…] il fut un temps ou la Turquie revendiquait ces îles grecques à 5 km des cotes turques; rendons-les à la Turquie, du coup les migrants n'auront plus envie d'y aller puisqu'ils seront toujours en Turquie et non plus en Europe : timide:
Ce temps n'est pas révolu : la revendication est toujours actuelle. Sinon d'en acquérir la souveraineté, en tout cas de les dés-helléniser.
Cela dit, « rendons-les » suppose que le « nous », c'est l'U.E. ; qui passerait donc outre à la souveraineté de la Grèce. Mais avec de bonnes pressions bien senties (comme celles exercées lors de la crise monétaire) ce n'est pas totalement impossible.
Déplacer une frontière - surtout physiquement discontinue de l'espace Schengen - ne résoudra évidemment pas le problème. Tant qu'à faire, autant céder à Ankara l'ensemble du territoire grec.


Dernière édition par DahliaBleue le Mar 16 Fév 2016, 09:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 16 Fév 2016, 09:53

Vous avez compris qu'il s'agissait d'une boutade, parce que dans le même ordre d'idée on pourrait renvoyer Mayotte aux Comores pour éviter le trafic de femmes venant accoucher à Mayotte pour mettre au monde un petit français etc...cela ouvre des horizons  Very Happy
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 16 Fév 2016, 10:01

NIALA a écrit:
[…] il s'agissait d'une boutade, parce que dans le même ordre d'idée on pourrait […] etc. cela ouvre des horizons : D
Elle ne m'avait pas échappée.
Mais c'est le genre d'idée qui pourrait intéresser les négociateurs supranationaux.
Pas impossible qu'elle soit un jour agitée.
Les horizons sont lointains, mais généralement visibles (sauf temps de brume).
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 16 Fév 2016, 13:53

Oui, j'aprecie la Boutade, et je pense que les Turcs l'aprecieraient aussi ! je pense meme qu'ils suivraient l'Idee et nous renverraient des migrants de la plage suivante jusqu'a qu'ils reussissent a reconstruire l'empire Ottoman !

Mais il y a de l'idee quand meme quelques part.
Le truc est de savoir si le poste frontiere doit se trouver sur la frontiere, ou dans le cas d'une zone indecise, en retrait

Ca me fait penser a une vallee entre la Suisse et la France, je ne sais plus laquelle (le Saugeais ??) mais c'est reel.
Au fond de cette vallee coule un ruisseau qui est en fait la frontiere. un cote Suisse, l'autre cote France. dans cette vallee se trouve plusieurs village, tantot d'un cote, tantot de l'autre, la route serpentant au hasard des meandres et de la disposition des patelins.
bref, si vous voulez installer un poste frontiere a chaque passage du ruisseau sur 20km.... vous pouvez ouvrir une caserne de garde mobiles sur zone !
Donc la solution a ete un poste de douane francais en aval de la vallee, et un poste Suisse en amont, 20km plus loin.
Les habitants se trouvant entre se suffisant pour acheter du pain chez le boulanger Suisse et de la saucisse chez le charcutier francais.

Bon, entre Keros et les autres iles, une solution serait de ne pas considerer le poste frontiere sur la plage, mais sur mettons l'ile principale, l'aeroport ou le port. Un type arrivant sur la plage se doit d'etre secouru si besoin est, mais n'est pas encore consideres comme arrive en Grece et donc est susceptible d'etre renvoye par le prochain ferry a la case depart.

C'est une solution a mon sens a etudier

Le soucis, est que cela neccessite l'entiere cooperation du pays riverain.... ca marche avec la Suisse...

Avec la Turquie ???
Ces braves gens mangent a tous les rateliers, tripotent avec Daesh, tapent sur les Kurdes,  voudraient bien avoir les avantages de l'Europe, mais pas forcement le reste... aussi, soyons honnetes, ils ont 2 millions de refugies dont ils ne savent pas quoi faire.

Mais je ne vois pas les frontiere de l'Europe en Syrie ou en Irak  !
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mar 16 Fév 2016, 16:46

Citation :
[…] la revendication [turque] est toujours actuelle. Sinon d'en acquérir la souveraineté, en tout cas de les dés-helléniser.[…]
[ce qui] passerait donc outre à la souveraineté de la Grèce. Mais avec de bonnes pressions bien senties […] ce n'est pas totalement impossible. […] Tant qu'à faire, autant céder à Ankara l'ensemble du territoire grec. : invision:
Bill a écrit:
Oui, j'apprécie la Boutade, et je pense que les Turcs apprécieraient aussi ! je pense même qu'ils suivraient l’idée et nous renverraient des migrants de la plage suivante jusqu’à ce qu'ils réussissent à reconstruire l'empire Ottoman !
Mais il y a de l’idée quand même quelques part.
Le truc est de savoir si le poste frontière doit se trouver sur la frontière, ou dans le cas d'une zone indécise, en retrait […] une solution serait de ne pas considérer le poste frontière sur la plage, mais sur mettons l’île principale, l’aéroport ou le port. Un type arrivant sur la plage se doit d’être secouru si besoin est, mais n'est pas encore considéré comme arrivé en Grèce et donc est susceptible d’être renvoyé par le prochain ferry à la case départ.
C'est une solution a mon sens à étudier
[…]
Avec la Turquie ???
Ces braves gens mangent à tous les râteliers, tripotent avec Daesh, tapent sur les Kurdes,  voudraient bien avoir les avantages de l'Europe, mais pas forcement le reste… aussi, soyons honnêtes, ils ont 2 millions de réfugiés dont ils ne savent pas quoi faire.

Mais je ne vois pas les frontières de l'Europe en Syrie ou en Irak  !
Ce n'est pas vraiment souhaitable, en effet. Mais c'est pourtant le propre d'un empire que de chercher à s'étendre indéfiniment (cf. l'élargissement ?) (note).
Pour sa part, la Turquie joue effectivement sur tous les tableaux, et elle défend avant tout ses intérêts ; ce qui n'est pas en soi, pour une Nation digne de ce nom, une tare.

Sans aller jusqu'à offrir aux Ottomans ce dont ils n'oseraient même pas rêver, la solution la plus immédiate, et la plus vraisemblable, à l'heure actuelle, ne consisterait-elle pas (tout simplement) à extraire la Grèce de l'espace Schengen ?

Note : à cet égard, l'U.E. qui ne se veut pas de frontière, se comporte comme tel ; ajoutons à cette velléité d'expansion, le désir des nations de ne pas constituer (aux profit des nations de l'intérieur) ou jouer le rôle de limes.
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 17 Fév 2016, 02:10

L’Union Europeenne un empire ?? Je n’avais jamais vu la chose comme ca, mais a la reflexion, c’est bien ce qui est en train d’arriver.
L’Europe est pour moi comme reposant sur des fondations solides, historiquement l’Europe de la CECA, celle d’Adenauer et de Gaulle. Soit des Nations qui ont compris a la dure qu’il vaut mieux s’entendre que ce battre. Je suis aussi parfaitement d’accord a etendre l’Europe a des pays Europeens, Pologne, Tchequie, Croatie, Slovaquie, Espagne ...
Mais l’Europe des 28 ?! les turcs, le magrehb ! un Empire ?! Ont est pas des americains !
scratch

Je ne pense pas que cela puisse fonctionner, car :
1- C’est bien le probleme actuel
2- La Grece n’a jamais reellement remplis les conditions pour adherer a l’Union, mais a ete prise quand meme pour des raisons « politique » ... on en voit le resultat : il est question de la sortir de Shengen a peine 3 mois apres avoir ete question de la sortir de l’Euros !


Toutefois, je pense que le fond de l’ultimatum donne a la Grece sur ses frontieres cache sans doute un autre but, qui est de remettre des frontieres terrestres a l’Union dans les Balkans, afin de controler ou de limiter l’invasion musulmanne (appelez la Syrienne, refugies, migrants, Turcs, Arameenne, Yezedites, irakienne ou afghane si ca vous chante, le point commun reste le meme...) .
On evitera pas cette invasion sans que les pays ou le printemps arabe (ques les Goochos portait au nuees !) regles leurs problemes de fond plutot que de se transforme en Hiver Islamique. Mais je n’y crois pas... relisez donc le livre d’Hugo Pratt, Corto Maltese, « la Maison doree de Samarkand » c’est criant d’actu !

un autre but possible, est que ca oblige aussi non seuleument al Grece, mais aussi l'Europe a intervenir, apres tout, on est sous la meme menace que la Grece. Ont ne peut pas lui coller toute la responsabilites des frontieres sur le dos.


Sinon, Perso, je verrais plutot la Russie que la Turquie dans l’Union Europeenne ! au moins, ont retrouverai peu ou proue la carte de l’Europe d’avant 1914. Mais bon, ce n’est pas le sujet.
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 17 Fév 2016, 02:14

Tiens... quand ont parle du loup...
https://fr.news.yahoo.com/l-espace-a%C3%A9rien-grec-viol%C3%A9-avions-combat-turcs-142217777.html

Nos super copains Turcs de l'Otan candidat a l'adhesion a la communeaute Europeenne, et qui refilent des gilets en plombs au migrants !  
J'ai dans l'idee que la semaine prochaine il y aurat assez de bateau par la bas pour faire un pont entre la Turquie et la Grece ! ca permettrat le passage a pieds secs !

CONFLIT - Plus de 20 violations de l'espace aérien grec ont été réalisées par six avions de guerre au-dessus des îles de l'est et du centre de la mer Egée...
La tension monte entre la Grèce et la Turquie, toutes deux membres de l'Otan. Athènes accuse l'aviation turque d'avoir violé ce lundi, au moins à 20 reprises, son espace aérien au-dessus des îles de l'est et du centre de la mer Égée.
La Turquie viole l'espace aérien grec 22 fois en 24 heures pic.twitter.com/LkLPXogG6Q
— NO Turkey/Azerbaijan (@StopTurkishGov) February 16, 2016
Deux des avions turcs étaient armés
Deux des avions turcs étaient armés et ont été pris en chasse à deux reprises par des avions de combat grecs, relate l'agence publique grecque ANA.
Ces incidents interviennent au moment où un groupe naval de l'Otan est sur le point de lancer des patrouilles dans les eaux séparant la Turquie de la Grèce. Cette opération a pour but de dissuader les passeurs de faire traverser des milliers de migrants fuyant les conflits principalement en Syrie et en Irak pour rejoindre l'Europe, parfois au péril de leur vie.
>> A lire aussi : L'Otan va dépêcher une flotte «sans tarder» en mer Egée pour lutter contre les passeurs de migrants
Déjà plusieurs incidents
Ce contentieux territorial en mer Egée ne date pas d'aujourd'hui. L'une des craintes d'Athènes est qu'Ankara ait l'intention de profiter de la crise des migrants pour renforcer sa présence en mer Égée. Ce différend territorial, qui porte notamment sur les îlots « Imia », a causé plusieurs incidents sérieux entre les deux pays.
La Turquie envoie régulièrement des patrouilles au-dessus des zones dont la Grèce assure avoir le contrôle, ce qui donne souvent lieu à des « accrochages » entre avions de combat des forces aériennes grecques et turques.


Question bete, l'Ilot "Imia" il a quel largeur ? assez pour y mettre une tente et un mechoui ?
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 17 Fév 2016, 03:08

http://www.20minutes.fr/monde/1784787-20160211-migrants-otan-va-depecher-flotte-tarder-mer-egee-lutter-contre-passeurs
L’Otan a entendu l’appel de plusieurs pays méditerranéens, dont la Grèce. Le secrétaire général de l’alliance atlantique, Jens Stoltenberg, a annoncé jeudi qu’un groupement naval allié sous commandement allemand allait se rendre « sans tarder » en mer Egée pour « aider à lutter contre le trafic humain » des passeurs de migrants.
Mais « il ne s’agit pas d’arrêter ou de repousser des bateaux de réfugiés », a assuré le secrétaire général de l’Otan.
La mission fournira « des informations et une surveillance essentielle pour aider à lutter contre le trafic d’humains et les réseaux criminels, en coopération avec les garde-côtes nationaux et l’Union européenne », a-t-il expliqué. Le secrétaire américain à la Défense, Ashton Carter, a souligné « la nécessité pour l’Otan d’agir rapidement car des vies humaines sont en jeu »



Bon, L’OTAN envoie sa flotte... mais pourquoi faire ?

J’ai un collegue finlandais, le gars etait dans la marine Finlandaise avant, embarquer sur un mouilleur de mine et en mission Atalante, a tourniquer devant la Somalie.
Un jour, ils sont appelez a l’aide par un cargo, interviennent et araisonnent 3-4 pirates. Quelques temps plus tard, ils se retrouvent avec 12~15 pirates a bord, parquez sur la plage avant, avec une tente, de la flotte, et des repas regulier. Bon, les 15 clampins n’ont pas l’allure de Barbe noire et pas trop de velleite en dehors des heures de repas.... mais qu’en faire ?!
a- Impossible de les passez par la planche ou de les accrochez a la grande vergue
b- Impossible de les remmettre aux autorites Somalienne : il n’y en a pas
c- Impossible de les remettres au Kenya... la communeaute Europeenne a une fonction droit de l’homme et ne peut remmettre quelqu’un dans un pays ou ses droits fondamentaux ne seront pas respecter... et au kenya, le droit fondamental de tout pirates est la corde.
Bref... je crois que ca s’est finis qu’oint a relacher les clampins sur une plage somalienne de nuit car on ne savait vraiment pas quoi en faire, mais missions accomplis quand meme. Les Finlandais voyaient ces types plage avant.... ils se demandaient ce qu’il faisaientt la. L’idee du bord est que ce genre d’action donne bonne conscience a l’Europe... et permet par ailleurs la securisation de l’aide humanitaire en route vers la Somalie ???

Mais bon, la Turquie n’est pas la Somalie, c’est un grand pays de 90 millions d’habitants, candidats a l’union europeenne, membre de l’Otan, et qui nous soutient dans la lutte contre DAESH (meme s’ils traficotent du petrole avec eux et qu’ils se gourrent de cible en assaisonant les Kurdes, mais enfin...)

... au fait, quand la flotte de l’Otan tourneras devant leurs plages, les turcs de l’Otan feront quoi ??
(je vois Poutine se tordre de rire quand il recevra les images et les commentaires !)
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 17 Fév 2016, 10:01

Bill a écrit:
[…] au fait, quand la flotte de l’Otan tournera devant leurs plages, les Turcs de l’Otan feront quoi ??  : sabre:
(je vois Poutine se tordre de rire quand il recevra les images et les commentaires !)
Ils participeront avec intérêt à ce déploiement otanien ; parce qu'ils y seront forcément invités. Voire partie prenante.
Car, souvenons-nous toujours que la règle, dans l'Otan, c'est l'unanimité. Aucune décision ne peut y être prise contre l'avis d'un des membres. Chaque membre, fut-il le plus petit, a donc le droit de veto. Si ce déploiement se réalise, c'est que les Turcs (au minimum) n'auront pas dit : « Non ! ».
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 17 Fév 2016, 10:09

Citation :
[…] Ils participeront avec intérêt à ce déploiement otanien ; parce qu'ils y seront forcément invités. Voire partie prenante.[…]
C'est le groupe naval permanent de l'Otan en Méditerranée (SNMG2) qui pourrait être la première force concernée. Or la Turquie y détache une unité, de la taille frégate ou destroyer.


Dernière édition par DahliaBleue le Mer 17 Fév 2016, 10:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 17 Fév 2016, 10:29

En attendant, les Grecs rencontrent de sérieux problèmes sur leurs iles, car, sur plusieurs d'entre elles, il y a, dorénavant, plus de migrants que de natifs! Comme les vacanciers n'ont pas vocation à jouer les "ONGistes" ou les agents de Frontex, c'est le tourisme grec qui en prend un coup et, comme, avec l'huile d'olive et la feta, il constitue l'une des principales ressources économiques du pays, çà n'arrange pas les bidons de l'Hellène.
Nous avons, au moins, un avantage, les migrants ne veulent pas venir en France. Il faudrait juste qu'on parvienne à refiler, aux Brits, ceux qui campent du côté de Calais! Boulet
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 17 Fév 2016, 10:36

Citation :
[…] c'est le tourisme grec qui en prend un coup et, comme […] il constitue l'une des principales ressources économiques du pays, ça n'arrange pas […]
« l'une des principales […] », si ce n'est : « la principale […] », voire l'unique…
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Mer 17 Fév 2016, 13:41

DahliaBleue a écrit:
Citation :
[…] c'est le tourisme grec qui en prend un coup et, comme […] il constitue l'une des principales ressources économiques du pays, ça n'arrange pas […]
« l'une des principales […] », si ce n'est : « la principale […] », voire l'unique…

Unique, non, mais dans un pays sans ressources minières dignes de ce nom, à l'agriculture maigrichonne, constitué à 80% de zones montagneuses et à faible pluviosité, il constitue une source majeure de profits; d'autant que, une fois, sorti des embouteillages athéniens et de la pollution qui règne dans la capitale - un peu d'écologie pour coller à l'air du temps! Boulet -, l'environnement y est superbe...Raaah, les iles grecques! ...Que du bonheur! Very Happy

Le problème réside dans le fait que l'économie grecque est, désormais, mesurée à l'aune de celle de l'Europe occidentale, depuis que la Grèce a intégré l'UE, sauf que, si, historiquement, ladite intégration était, certes, à considérer comme indispensable (creuset de notre Culture, similarité religieuse, gnagnagna...), techniquement parlant, c'était une autre paire de manches.

Il existe une situation assez comparable, en Italie du Sud, sauf que le Nord, en ronchonnant, lui sauve le c..; et quand je parle de ronchonnements, c'est pire que çà, quand on côtoie, régulièrement, la population et les chefs d'entreprise au nord de Rome; demain, ils signeraient, des deux mains, la sécession du pays si on la leur proposait! Quant à l'ancienne partie "autrichienne" (Trentin-Haut-Adige), très officiellement bilingue, c'est elle qui rêve, depuis des lustres, de son indépendance, pour se jeter dans les bras de l'Autriche!
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Jeu 18 Fév 2016, 02:22

Loïc Charpentier a écrit:
En attendant, les Grecs rencontrent de sérieux problèmes sur leurs iles, car, sur plusieurs d'entre elles, il y a, dorénavant, plus de migrants que de natifs! Comme les vacanciers n'ont pas vocation à jouer les "ONGistes" ou les agents de Frontex, c'est le tourisme grec qui en prend un coup et, comme, avec l'huile d'olive et la feta, il constitue l'une des principales ressources économiques du pays, çà n'arrange pas les bidons de l'Hellène.
Nous avons, au moins, un avantage, les migrants ne veulent pas venir en France. Il faudrait juste qu'on parvienne à refiler, aux Brits, ceux qui campent du côté de Calais! Boulet

Disons aussi que les Brits ne sont pas presses d’acceuillir les eminents representants de l’humanite qui campent a Calais, car ayant probablement assez a faire chez eux !

http://www.huffingtonpost.fr/assita-kanko/tribunaux-islamiques-royaume-uni_b_8828232.html?utm_hp_ref=france

Notez quand meme que Le Huffington post est un medias affilies au journal Le Monde (j'attends bien sur que l'eminent journal nous fasse un reportage aussi sur les tribunaux islamique en France, c'est le role du journalisme d'informer, il doit porter la plume dans la plaie, comme disait Albert Londres)

Je n’arrive pas vraiment a comprendre pourquoi des types qui ont traverses la moitie du monde a pied ou a la nage echoue a passer la Manche ? A Dunkerque en 1940, 338226 combattants ont pu rembarquer sur des peniches et des radeaux pris sous le feu ! et pas aujourd’hui ?!

Et cote economie grec, l’armateur grec du navire que je construit m’indique que les armateurs grec ne sont pas une legende, et 12000000 de tonnes se baladent pour eux sur les mers, mais immatricules au Panama ou en Jamaique. Bon, c’est pareil avec la France et l’Allemagne. Aucun CMA CGM n’est immatricules en France, mais il y en a qui le sont a Londres... Bref, il y a de la richesse greques, mais planques au isles Marshall.

En fait, quand je relie ce topic, au depart lances sur la zone iles greque VS Turquie... au vue des commentaires,  je me rends compte que c’est vraiment un probleme Europeen.
Mais une question, comment les Italiens se debrouillent a Lampedusa ? Ils ont trouves une solution ? Il est vrai que le bras de mer est un tantinet plus large.  

Je pense qu’ont va arriver a mettre Shengen de cote pendant une periode, et que l’OTAN, a defaut d’une marine europeenne, irat faire la police des peches dans les iles grecs, accompagnes de Turcs plutot ronchonnant

Loic, tu mentionnes l’italie Autrichienne ou le nord qui souhaitent envoyez les siciliens paitre avec leurs chevre.  Du cote Francais, figure toi qu’un membre du conseil municipal de Mulhouse me disait l’annee dernier que beaucoup de membre de la municipalite regrette qu’ont ne puisse pas revenir sur l’accord de 1798... et redevenir Suisse
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Jeu 18 Fév 2016, 09:28

Citation :
[…] Je n’arrive pas vraiment à comprendre pourquoi des types qui ont traversé la moitié du monde à pied ou à la nage échouent à passer la Manche ? […]
Sans doute parce que les "passeurs" ne les y poussent pas ?
Citation :
[…] Et côté économie grecque, […] les armateurs grec ne sont pas une légende, et 12000000 de tonnes se baladent pour eux sur les mers […] Bref, il y a de la richesse grecque, mais planquée au isles Marshall. […]
et qui ne payent donc pas d'impôt : la principale faiblesse hellénique.
Citation :
[…] comment les Italiens se débrouillent à Lampedusa ? Ils ont trouvé une solution ? Il est vrai que le bras de mer est un tantinet plus large.[…]
Certainement, puisqu'on en parle plus (médias). L'île est-elle pleine ?
Le flux a-t-il été détourné vers la Turquie (par les passeurs) ?
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Jeu 18 Fév 2016, 09:57

Citation :
Du cote Francais, figure toi qu’un membre du conseil municipal de Mulhouse me disait l’annee dernier que beaucoup de membre de la municipalite regrette qu’ont ne puisse pas revenir sur l’accord de 1798... et redevenir Suisse

Mais pour une majorité de Suisses vous ne serez guère que des Français Mr.Red

J'adore chez nous les gens qui glorifient l'Europe du Nord les Vikings et les blonds aux yeux bleus ... il n'est que de voir ce que pensent une majorité d'Allemands et de Hollandais des Français pour vite redescendre sur terre ...

On est toujours le rastacouère de quelqu'un en ce bas monde.

Citation :
Je n’arrive pas vraiment a comprendre pourquoi des types qui ont traverses la moitie du monde a pied ou a la nage echoue a passer la Manche ? A Dunkerque en 1940, 338226 combattants ont pu rembarquer sur des peniches et des radeaux pris sous le feu ! et pas aujourd’hui ?!

c'est pas dur en 40 on est venu les chercher aujourd'hui personne n'en veut ... il n'est de frontière qu'une frontière physiquement infranchissable.

En tant qu'agent des douanes je me fend la poire quand j'entends tous les bonimenteurs nous rabâcher la tactique de fermer les frontières. C'est à mourir de rire.
Prenez une carte IGN de la frontière entre Malo les Bains et Lauterbourg (pour ne prendre que la zone la plus plate) et regardez le nombre de points d'entrée (carrossable ou non ...) pour des malheureux qui n'ont rien à perdre c'est du gâteau.
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Jeu 18 Fév 2016, 10:48

pascal a écrit:

Prenez une carte IGN de la frontière entre Malo les Bains et Lauterbourg (pour ne prendre que la zone la plus plate) et regardez le nombre de points d'entrée (carrossable ou non ...) pour des malheureux qui n'ont rien à perdre c'est du gâteau.

Rien qu'entre Wissembourg et Lauterbourg, à mon avis, il n'y a pas assez de douaniers français pour surveiller tous les points de passage! lol!
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MessageSujet: Gardes cotes.   Jeu 18 Fév 2016, 11:05

Bonjour à tous,je souhaiterai porter à votre connaissance deux faits l'un est réel,l'autre est en train de voir le jour:
-Les Anglais ne prendront jamais des migrants.Par contre,ils viennent journellement avec des fourgons pour les nourrir.
Nous,sur place,nous voyons le cirque.
-Ce qui est en train de voir le jour,mais ne s'ébruite pas,c'est la création de gardes cotes européens.Certains prémices sont déjà visibles.

Bien cordialement MONCEY
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Jeu 18 Fév 2016, 11:21

Si les anglais prennent des migrants ... ceux dont ils ont besoin et qui travaillent sans couverture sociale pour des salaires ridiculement bas et sont (souvent) hébergés par la famille ou les amis en dehors de toute statistique ...

Pourquoi donc tous ces gens s'entassent-ils encore à Calais au lieu de se fondre dans la masse en Europe continentale ?
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Jeu 18 Fév 2016, 13:35

pascal a écrit:
Si les anglais prennent des migrants ... ceux dont ils ont besoin et qui travaillent sans couverture sociale pour des salaires ridiculement bas et sont (souvent) hébergés par la famille ou les amis en dehors de toute statistique ...

Pourquoi donc tous ces gens s'entassent-ils encore à Calais au lieu de se fondre dans la masse en Europe continentale ?

Apparemment, la filière d'introduction en GB, via les ports bataves et belges, marche bien.
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Jeu 18 Fév 2016, 14:20

Ouh la !!!!
Bon…
1- -Les Anglais ne prendront jamais des migrants.Par contre,ils viennent journellement avec des fourgons pour les nourrir.
 C’est peut etre pour ca qu’il reste a Calais, a cause de la bouffe anglaise ?? Ils ont peur de faire le dernier pas


Nous,sur place,nous voyons le cirque.

 Superbe... ils ont des fourchettes ou ils mangent avec les mains ?

2- -Ce qui est en train de voir le jour,mais ne s'ébruite pas,c'est la création de gardes cotes européens.Certains prémices sont déjà visibles.
 Si la crise des migrants a servis a ca ! alors ca valait le coup ! enfin !!!!


3- Prenez une carte IGN de la frontière entre Malo les Bains et Lauterbourg (pour ne prendre que la zone la plus plate) et regardez le nombre de points d'entrée (carrossable ou non ...) pour des malheureux qui n'ont rien à perdre c'est du gâteau.
Rien qu'entre Wissembourg et Lauterbourg, à mon avis, il n'y a pas assez de douaniers français pour surveiller tous les points de passage!


 Absolument !!! la douane ne m’a jamais empeches de dormir la bas !!!! j’ai une fois larguer la Zoll dans les vignes, ils etaient aussi perdus que moi ! mais je me suis apercus que quand le chemin dans les champs etait en beton, c’est qu’il etait allemand, et quand c’est de la Boue, il est francais ! eux, ils s’en sont apercus trop tard !


4- Citation […] Je n’arrive pas vraiment à comprendre pourquoi des types qui ont traversé la moitié du monde à pied ou à la nage échouent à passer la Manche ? […]


 Certes les passeurs ne sont pas honnete, mais bon, une barcasse a rame le passe par beau temps ! (sauf si made in Turquey...)


5- Citation :
[…] comment les Italiens se débrouillent à Lampedusa ? Ils ont trouvé une solution ? Il est vrai que le bras de mer est un tantinet plus large.[…]
Certainement, puisqu'on en parle plus (médias). L'île est-elle pleine ?
Le flux a-t-il été détourné vers la Turquie (par les passeurs) ?


 Soit on a trouve un accord avec les autorites Lybienne, quoi que cela puisse etre.... soit l’ile a coules par surcharge... je penche pour la seconde solution


6- Citation :
Du cote Francais, figure toi qu’un membre du conseil municipal de Mulhouse me disait l’annee dernier que beaucoup de membre de la municipalite regrette qu’ont ne puisse pas revenir sur l’accord de 1798... et redevenir Suisse

Mais pour une majorité de Suisses vous ne serez guère que des Français  

J'adore chez nous les gens qui glorifient l'Europe du Nord les Vikings et les blonds aux yeux bleus ... il n'est que de voir ce que pensent une majorité d'Allemands et de Hollandais des Français pour vite redescendre sur terre ...

On est toujours le rastacouère de quelqu'un en ce bas monde.

Non, ce n’est pas ca. Depuis quelques annees, Mulhouse, Fribourg en Allemagne, et Bale en Suisse sont en train de se rapprocher. L’aeroport est en commun, les trains suisse vont a Mulhouse les francais a Bale... a l’expo universelle de Shanghai en 2012, il y avait un pavillon commun Bade-wurtemberg, Canton de Bale et Mulhouse. La, ils sont en train de construire des ponts sur le Rhin entre les 3 villes.

7- Citation Pourquoi donc tous ces gens s'entassent-ils encore à Calais au lieu de se fondre dans la masse en Europe continentale ?
C’est ce que le gvt Francais a l’air de se dire, et il est en train de saupoudrer les migrants un peu partout !
http://www.lalsace.fr/haut-rhin/2015/12/18/l-arrivee-des-migrants-divise?ref=yfp

Aussi, les migrants Syrien sont peut etre nombreux, mais pas forcement les plus penibles
https://fr.news.yahoo.com/agressions-%C3%A0-cologne-1-088-plaintes-d%C3%A9pos%C3%A9es-dont-194221858.html

le probleme semble etre aussi surtout Algerien et Marocain... mais semble limiter en Allemagne, sans doute qu’ils ont un appetit pour les grosses teutones. En France, malgre une tres forte presence Algerienne ou Marocaine, jamais les journaux n’ont rapportes ce genre de choses !   scratch  What the fuck ?!?
Vous notez aussi Juppe il y a 2-3 semaines etait de passage en Algerie ... ou il y a 1 millions de binationnaux et donc d’electeurs... c’est etonnant qu’un pays si proche de nous ais des ressortissants qui se comporte si mal en Allemagne et pas ailleurs ! Mais bon, ont sort du sujet, mais c’est a considerer dans l’optique que les Syriens n’ont pas toutes les tares, il en reste pour les autres.
Boulet
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Jeu 18 Fév 2016, 14:45

Citation :
mais semble limiter en Allemagne, sans doute qu’ils ont un appetit pour les grosses teutones

si on regarde les chiffres des régularisations la France est un des pays les plus restrictifs de l'UE
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MessageSujet: Re: Qu'attends nous des gardes cotes ?    Jeu 18 Fév 2016, 14:47

MONCEY a écrit:
[…]-Les Anglais ne prendront jamais des migrants. Par contre, ils viennent journellement avec des fourgons pour les nourrir.[…]
Écrire « Les Anglais […] » signifie probablement « Les Britanniques […] » (au sens gouvernemental - tant que le Royaume demeure Uni) ; « ils viennent […] », ce sont des (membres d')associations humanitaires. Britanniques, certes, mais d'ONG.
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