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 Marine Turque en 1914 ????????

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MessageSujet: Marine Turque en 1914 ????????   Mar 27 Juin 2006, 16:33

Je suis en train de lire les sept piliers de la sagesse, le récit autobiographique de Laurence d'Arabie. Et je suis étonné de la liberté
totale de la Royal Navy en mer Rouge a cette époque, aucun navire Turc ou Allemand (sous-marin ou corsaire) pour l'entraver.
Ma question est quelle étaient les forces navales de la turquie au début de la guerre? Est ce que la marine allemande lui porta secour ailleur qu'en Mer Noire ?
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LE BRETON
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mar 27 Juin 2006, 18:41

Compte tenu des pertes subies lors de la guerre avec l'Italie et des problèmes finanicers récurrent de la Turquie à l'époque, les forces navales étaient pas en grande forme.

En service

Navire cuirrassé :

Deux vieux cuirassé allemands type Bandenburg:
Heireddin Barbarossa (Ex Kurfürst Friedrich Wilhelm)
Torgud Reis (Ex Weissenburg)

2 croiseurs : le Hamidieh et le Medjidieh


4 destroyers type Durandal Français.
4 Destroyers type S 165 allemands.

2 Torpedo Guboat type Berk I Satvet

2 torpilleur type Abdul Mecid
9 torpilleur Akhisar
4 torpilleur de 38 mètres

pas de sous-marins

+ la poussière navale

study study
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mar 27 Juin 2006, 20:50

et tu oublie le breslau et le goben

la majorité de cette flotte était replier en mer noir aarpès la claque des guerre balkanique avec l'italie et la gréce

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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mar 27 Juin 2006, 20:59

Je les oublient pas mais c'est un cas spécial

Ils avait nom turcs mais des équipages et des commandants allemands.


C'est pour moi l'escadre allemande de la mer noire.


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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mer 28 Juin 2006, 16:25

Etonnant que les Turc dont les possessions s'étalaient jusqu'au Yemen, qui avaient pour but le canal de Suez, n'aient pas au debut du conflit renforcé leurs flotte dans le secteur, pareil pour les Allemands. Ils possedaient de bons ports, relativement bien protégés et facilement ravitaillable, je pense a Akaba, quelques sous-marins et quelques corsaires légers voire meme des boutres bien armés, aurait suffit a abaissser la suffisance britannique et a couper les communications avec les Indes.
La Royal navy etait libre de mouvement et ravitaillait tranquillement les insurgés Arabes...
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mer 28 Juin 2006, 21:07

Compte tenu des pertes antérieures, du pauvre état de la marine turc, ils ont fait le choix de protéger la mère patrie de la Sainte Russie.


study
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Jeu 29 Juin 2006, 15:34

C'est pas tres malin, la Kriegsmarine les aidait un peu je crois en mer Noire. Tu as des renseignement sur la flotte Russe de la Mer Noire?l
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Jeu 29 Juin 2006, 18:11

je te fait un ODB sommaire


5 pré-dreadnought opérationnels

+ 2 dreadnought en 1915 et 1 en 1917

pas de croiseurs

sauf un turc récupéré en 1915


Destroyer
9 classe Z-ZH
4 classe Leitnant Shestakov.
+ la classe Kerch en construction

quelques torpilleurs

et des sous-marins

3 classe MORZH
3 classe NARVAL

+ d'autres en constructions.


En gros c'était pas génial mais suffisant pour faire peur à la Turquie.

thumleft
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Ven 30 Juin 2006, 17:20

On comprend qu'avec deux navires les Allemands aient em.... les Russes a ce point, dans la mesure ou les Dardanelles etaients fermés...
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mar 04 Juil 2006, 18:02

Ils ont bombardés à plusieurs reprises Sebastopol et mené des incursions en mer noire pour couler des navires marchand russes.

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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mar 04 Juil 2006, 22:56

Le problème de la marine ottomane était d'avantage humain que matériel.
Il n'y avait aucune pensée ni stratégie navale et le commandement (hors quelques exceptions) était mauvais à tous les niveaux. La corruption était la norme, et nombre d'officiers n'avaient jamais mis les pieds dans le bâtiment auquel ils étaient affectés ; un poste d'officier de marine était avant tout une belle rente.
Les officiers les moins mauvais avaient été formés à l'étranger : en Allemagne, en Grande-Bretagne, en France et en Italie. Comme il n'y avait pas de doctrine ni même de procédures officielle, chacun reproduisait ce qu'il avait appris. Ce qui veut dire que trois bâtiments navigant ensembles pouvaient avoir des façons de faire différentes, pour peu que leur commandant aient fait leur classes dans des pays différents.

Les équipages n'étaient pas non plus au niveau. Les matelots, souvent maltraités, étaient peu motivés et trés peu compétents. Les bâtiments, mal entretenus étaient pour la plupart dans un état déplorable et parfois incapables de prendre la mer. Aucun navire n'était, d'après les normes des marines européennes, apte au combat.

Eu égard à cette situation catastrophiques, les résultats obtenus par la marine ottomane au cours de la première guerre mondiale, au demeurant fort modestes, sont inespérés.
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Jeu 06 Juil 2006, 17:09

Tout a fait d'accord avec ce que tu dis. Je crois que l'amiral (allemand)
Souchon commandait la marine Turque.
Mais quid des Allemands, ils possedaient une tres belle escadre (Von Spee) en extreme orient (completement isolée de ses alliés). Ils aurais pu la replier sur les ports Otomans.
De meme, a partir de Dar es Salam (port Allemand) ils aurais pu faire des miseres aux Anglais, qui tenaient le canal de Suez grace aux renforts Australiens, Indiens et Néo-Zélandais...
Que d'occasions perdues pour les Teutons et leurs alliés...
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Jeu 06 Juil 2006, 21:01

Je pense que les ports ottomans de cette région du monde n'étaient pas adapté à acceuillir des grands navires de guerres.

Idem pour Dar Es Salam.

De plus ils était très facile aux anglais d'envoyer de grands navires via la canal pour excécuter l'escadre de Spee.

study
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Ven 07 Juil 2006, 16:47

Dar es salam accueillait deja une petite division (dont un bon croiseur),
Akaba controllait la sortie du canal et avait de bonne installations qui aurais pu etre renforcées facilement (par train, de nombreux ingenieur allemands etaient dans cette zone la)
J'ai une vieile geographie de ce coin il y a au moins tois ports Turcs sur la mer rouge (dont Yanbo) qui pouvaient des 1914 accueillir une forte escadre et interdire la sortie du canal.
Non, Allemands et Turc ont manqué de toc, laissant aux francais et aux anglais l'initiaive.
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Ven 07 Juil 2006, 17:03

Ayant lu dans un des premiers numéros de Marine l'histoire du Königsberg le port de Dars el Salam a été neutralisé dès le mois d'août 1914 et capitule le 8 septembre 1914.

Et le temps que Spee rapplique de l'Océan Pacifique, trouve des endroits pour charbonner, les anglais aurait eu largement le temps d'envoyer une division de BC dans la région.
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mer 12 Juil 2006, 00:09

Dar es Salam etait mal placé, pres du port de Zanzibar (occupé par les anglais) mais le port etait excellent.
Je vais te dire, si cela avait été planifié les bateaux auraient pu passer, cela n'a pas ete le cas. En 1914 presque tout etait possible, apres, cela aurait été un miracle.
Les allemands ont bien fait passer le detroit de Gibraltar a un croiseur de bataille et un croiseur leger dans les premiers jours de la guerre.
Tu sais que des equipages de la Kriegsmarine ont transité par la mer rouge en faisant escale a Djibout. (je crois) a la barbe des Francais et des Anglais qui pourtant occupaient Aden.
Les Turcs auraient pu utiliser El Ketif (sur le golfe persique), Yambo,
Al Hodeidah (qui abritait une grosse garnison Turque) et Akaba.
Tu trouve que ce qu'a fait Von Spee a été constructif, il s'est trainé jusqu'aux Malouines pour y couler.
Tu as des infos sur la flotte allemande en extreme-orient ?
J'ai une liste de bateaux elle est plutot impresionnante.
Apres tout on ne peut pas refaire l'histoire...ce serait quand meme un chouette scenar...
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mer 12 Juil 2006, 08:42

je trouve que la flotte de graf sppe a fait du bon boulot car elle a forcé les anglais à envoyer deu de leur precieux croiseurs de bztzille en atlantique sud à un moment ou les alliés ne savaient ce que faisaient les allemands en mer du nord et il a foutu un joli bordel dans le pacifique

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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mer 12 Juil 2006, 17:54

La flotte allemande d'extrême orient contre la flotte japonaise, les navires britanniques de Singapour n'auraient eu aucune chance, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont partis de Tsingtao.

Et le Goeben et le Breslau étaient en Med avant la guerre. Et si les anglais avaient mieux jouer le coup ils auraient été coulés par l'escadre de la Méd.

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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mer 12 Juil 2006, 18:33

Ce que je voulais dire c'est que ni la marine francaise, ni la marine anglaise n'etait vraimment prete au debut de la guerrela meditterranee,et la mer rouge etaient des passoires.
Les allemand ont mis le bordel dans le pacfique OK, mais ils n'ont pas interrompus les liaisons entre la GB et ses colonies strategiques en orient.
Les allemand pouvaient foutre un bordel encore plus grand en 1914, en ralliant les port Turc du golfe ou de la mer rouge et je le dis, de simple corsaires auraient put foutre un bren enorme dans le secteur mer rouge.
Le tout etait d'amener la RN a deployer des effectifs demesurés dans ce coin hyper-strategique, sans aide britannique : pas de revolte Arabe...

Moyens des allemand en orient a la declaration de la guerre
2 croiseurs cuirassés (scharnhorst et Gneisenau)
3 croiseurs legers (Emden, Leipzig et Nurnberg)
2 cannonieres (Kormoran et Geier)
2 croiseurs auxiliaires (Prinz Etel et Friedrich)
+ croiseur Autrichien Kaiserin Elisabeth

A Dar Es Salam
Croiseur leger Koenigsberg
et cannonniere Mowe.

Si quelqu'un a des renseignement sur les cannonieres (caracteristiques je suis preneur) I
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mer 12 Juil 2006, 19:09

l'ODB de l'escadre d'extrême orient en juin 1914était le suivant :

2 croiseurs cuirassés (scharnhorst et Gneisenau)
3 croiseurs legers (Emden, Leipzig et Nurnberg)

(Le Leipzig n'est pas avec l'escadre en août 1914).

cannonières de haute mer : Jaguar, Tiger, Iltis et Luchs
cannonières fluviales : Tsingtau, Vaterland et Otter
Torpilleur S-90
ravitailleur Titania.

+ croiseur Autrichien Kaiserin Elisabeth

Après début guerre :

ajout du croiseur auxiliaire Prinz Eitel Friedrich (le 12 août)
ajout du croiseur auxiliaire Cormoran (ex cargo russe Riasan capturé par l'Emden) rejoint l'escadre le 28 août 1914.

De plus le Leipzig ne rejoint l'escadre que le 14 octobre à l'île de Paques, idem pour le Dresden le 12 octobre.

study
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mer 12 Juil 2006, 19:14

Caractéristique techniques des cannonières :


Size (Max): 1048 t
Length (Total): 65,2 m
Length (Waterline): 63,9 m
Beam: 9,10 m
Draft: 3,59 m
Crew: 130
Weapons
8,8 cm L/30: 4
Machine Guns: 6
Engines
Shafts: 2
Engines: 2
Type: 3 cyl triple expansion
Performance
Total Performance: 1378 shp
Speed: 14,8 kn
Range: 3080 sm at 9 kn


Toutes furent perdues à Tsingtao.
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mer 19 Juil 2006, 00:51

Point n'etait besoin de toute l'escadre les cannonieres et le torpilleur aurait amplement suffit a entretenir l'angoisse des Grands bretons, meme
si ca n'aurait pas ete du gateau pour les Teutons...
Au fait felicitation MP Le Breton, te vla Cipal maintenant...
cheers cheers cheers cheers salut salut salut
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Mer 19 Juil 2006, 17:25

MERCI Very Happy


je t'ai mis le descriptif de l'ODB pour montrer que l'escadre était assez réduite au début de la guerre surtout avec l'envoi de l'Emden dans l'Océan Indien. Cela laissait 2 CC et un CL contre la marine japonaise et l'escadre de Singapour.

Pour info l'Australia et le Montcalm ont raté l'interception de l'escadre à 48 heures près.

study
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Jeu 20 Juil 2006, 16:30

Ca fait quand meme pas mal de bateau, tu crois que la marine Allemande
avait de bons equipages et de bons bateaux a gaspiller en debut de conflit.
Dommage, dommage, parce que pour moi la marine Allemande etait presque la meilleure marine a cette epoque la.
L'avantage de les rapatrier en Turquie, etait de conserver un contact, puisque de l'allemagne a la Turquie il y avait contact...
deux croiseurs et des petites unités pouvait tenter le passage.
En Chine coupé de leur ligne de raviatillement dans un ocean Anglo Francais, ces batiments etaient voués a etre coulé. Meme s'ils ont vendu cherement leur peau.
J'essayais de reflechir de facon constructive, merci pour les infos Cipal.
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MessageSujet: Re: Marine Turque en 1914 ????????   Jeu 20 Juil 2006, 16:52

ah cette époque, ils n'appliquaientpas les même rêgles de guerres, ils s'imaginaient faire la guerre comme au temps des guerres napoléonienne c'est adire faire des dépradations et se ravitaillé sur les capture, deplus à cette époque ou la tsf est encore balbutiante pur les longue distance et pas encore d'avion maritimes de grande reconnaissance ou de satellite trouver des navires est difficile et le pacifique est grand, n'oublie pas que la seule force qui a intercepter spee avant les malouines est une forces anglaise qui savait ou les trouver après que l'escadre allemande ait fait escale à valparaiso

par contre rapatier les forces allemandes du pacifique vers l'europe reposait sur un nombre de facteurs importants

trouver du charbon

traverser un ocean, l'atlantique, border par de multiples bases alliées, ( malouine, brésil, colonie alliés d'afrique, loes caraibes, l'europe elle même , les usa et le canada
beucoup d'endroit ou il est impossible de faire escale

mais surtout ne pas avoir d'avarie de combat ou mécanique grave

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