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 Indochine organisation et commandement marine kaki 1947/1950

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MessageSujet: Indochine organisation et commandement marine kaki 1947/1950   Sam 05 Déc 2015, 13:17

Bonjour,
Plusieurs questions relatives à l'organisation des forces et à leurs commandements de la marine en kaki à la fin des années 40

    * les LCM et LCT étaient-ils tous regroupés dans les Dinassaults ou bien certains opéraient-ils isolément ? et dans ce cas quels étaient leurs missions?
    * plusieurs commandements existaient quels étaient leurs missions ? quels étaient leurs rapports entre eux:

      - FOFSIC
      - Flottille Amphibie Indochine Sud (respectivement Flottille Amphibie Tonkin)
      - Forces maritimes du Mékong (existe-il un équivalent Fleuve Rouge?)

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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Indochine organisation et commandement marine kaki 1947/1950   Sam 05 Déc 2015, 14:05

Bonjour,

J'aurais tendance à penser que la surveillance du Fleuve Rouge faisait partie des tâches de la Flottille Amphibie du Tonkin.
Il convient de traduire "Indochine Sud", à l'époque de la présence française, par partie méridionale du Tonkin, lui-même distinct du Annam et de la Cochinchine.
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Indochine organisation et commandement marine kaki 1947/1950   Sam 05 Déc 2015, 16:20

bacall a écrit:
[…] Plusieurs questions relatives à l'organisation des forces et à leurs commandements de la marine en kaki à la fin des années 40

    * les LCM et LCT étaient-ils tous regroupés dans les Dinassaults ou bien certains opéraient-ils isolément ? et dans ce cas quels étaient leurs missions ?* plusieurs commandements existaient quelles étaient leurs missions ? quels étaient leurs rapports entre eux :

      - FOFSIC- Flottille Amphibie Indochine Sud (respectivement Flottille Amphibie Tonkin)- Forces maritimes du Mékong (existe-il un équivalent Fleuve Rouge?)


Loïc Charpentier a écrit:
[…] J'aurais tendance à penser que la surveillance du Fleuve Rouge faisait partie des tâches de la Flottille Amphibie du Tonkin.
Il convient de traduire "Indochine Sud", à l'époque de la présence française, par partie méridionale du Tonkin, lui-même distinct du Annam et de la Cochinchine.
Le sujet a été (partiellement) abordé ici
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Indochine organisation et commandement marine kaki 1947/1950   Sam 05 Déc 2015, 17:20

DahliaBleue a écrit:

Le sujet a été (partiellement) abordé ici


...abordé, certes, mais non clarifié pour autant. lol!
Il y est même évoqué, en avril 1954, la création d'un "Comar Nord-Viêt-nam" (sic) ! Je veux bien bouffer mon bachi mais je ne vois pas trop la Royale adopté, une désignation, Nord-Viet-nam, qui - même si l'entité "Viet-Nam" existait, juste, pour faire plaisir à Bao-Daï - n'avait pas cours, à l'époque, puisque elle est ultérieure aux accords de Genève, ratifiés en juillet 1954, et symbolisera la scission entre Hanoï, le Nord, et Saïgon, le Sud.
Pour l'essentiel, nous en étions restés aux trois provinces, le Tonkin, le Annam, la Cochinchine et l'essentiel de "notre" guerre d'Indo-Chine (sic) se déroulera au Tonkin. Wink
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Indochine organisation et commandement marine kaki 1947/1950   Sam 05 Déc 2015, 17:35

Loïc Charpentier a écrit:
[…] abordé, certes, mais non clarifié pour autant. : lol!:
Il y est même évoqué, en avril 1954, la création d'un "Comar Nord-Viêt-nam" (sic) ! […]
Effectivement, c'est un anachronisme flagrant ! study
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Indochine organisation et commandement marine kaki 1947/1950   Sam 05 Déc 2015, 18:39

DahliaBleue a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:
[…] abordé, certes, mais non clarifié pour autant. : lol!:
Il y est même évoqué, en avril 1954, la création d'un "Comar Nord-Viêt-nam" (sic) ! […]
Effectivement, c'est un anachronisme flagrant ! study

Je ne te le fais pas dire. lol!
Le problème est que, hormis des vieilleries dans mon genre, qui ont, encore, une vague notion de l'Indochine française, tout ce qui s'y rapporte, ou presque, a disparu, noyé sous des amoncellements "d'informations", plus ou moins fiables, à la gloire de la République Démocratique du Viêt-Nam (cf. Google).
Si on veut, déjà, se faire une petite idée sur nos ex-possessions indochinoises, leur découpage géographique (calquées sur les usages locaux) et notre (compliquée) présence militaire, il convient de se plonger dans les vieux ouvrages, du XIXème et début du XXème siècle, mis en ligne par la BNF-Gallica.
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MessageSujet: Re: Indochine organisation et commandement marine kaki 1947/1950   Sam 05 Déc 2015, 19:30

Loïc Charpentier a écrit:
DahliaBleue a écrit:

Le sujet a été (partiellement) abordé ici
...abordé, certes, mais non clarifié pour autant. lol!  

En effet, et dans ce sujet on ne parle ni des "Forces Maritimes du Mékong" (FMM) ni de la "Flottille Amphibie Indochine Sud" (FAIS).
Il y a pourtant eu beaucoup d'opérations (et de morts pour la France) sur le Mékong entre 1947 et 1950
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Prak
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MessageSujet: Organisation du Cdt de la Marine Kaki en Indochine   Ven 10 Fév 2017, 20:26

Bonsoir à tous
Coucou me revoilà.
Le sujet n'est pas facile à traiter pour ne pas dire débroussailler. Je me réfère aux tomes II à V de l'histoire de la Marine en Indochine de l'Amiral Estival (une bible) et à ce que je trouve petit à petit aux archives du SHD à Vincennes.
Mais je peux pas tout dévoiler ici puisque c'est la 2ème partie du livre que je suis en train de concocter sur les Forces Amphibies d'Indochine.
On va essayer pour ici de simplifier les choses ou de les rendre un peu plus compréhensibles!
Le Commandement de la Marine Kaki a évolué du début à la fin en fonction de, simplifions, l'augmentation de ses missions.
Commençons en restant toujours simple
1945 début 46: un seul théâtre d'opérations la Cochinchine donc un seul commandement, Marine Indochine (COMAR Saigon) et une seule Flottille Fluviale armée par la Brigade Marine d'Extrême-Orient (CC Jaubert)
COMAR Tonkin (Hanoi et Haiphong) dépend du commandement réfugié en Chine!
Mars 46 à fin 46: la réimplantation au Tonkin demande une réorganisation commandement, COMAR Tonkin revient dans le giron de l'Amiral cdt les Forces Navales d'Extrême-Orient et la Flottille Fluviale se scinde en 2: 1ere Flottille Fluviale de Fusiliers Marins, 1er FFFM, pour le Tonkin, Annam et le Fleuve rouge et la 2ème Flottille Fluviale de Fusiliers Marins, 2ème FFFM, pour le Cambodge, la Cochinchine, le Laos et le Mékong!
La 2ème FFFM sera couramment appelée Flottille de Cochinchine (j'en ai pas encore trouvé trace dans les archives à Vincennes?).
Cette organisation va perdurer, seuls les dénominations changeront!
Voilà pour ce soir la 1ere salve
Amitiés
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MessageSujet: Affectation des LCM et LCT en Indochine   Sam 11 Fév 2017, 11:47

Bonjour à tous
Toujours pour faire simple
1 A distinguer chez les LCM ceux désignés pour les servitudes, généralement non armés, et que les Marins appellent batellerie ou LCM de charge affectés par exemple à la direction d'un port et les LCM blindés et armés, le léger étant le LCM Mk3 (court) et le lourd étant le LCM Mk6 (long) ceux là étant affectés en Flottilles et Dinassauts.
2 Les LCT qui sont de 2 types - les LCT MK5 courts US affectés aux Flottilles et Dinassauts et qui n'ont servi qu'en Cochinchine donc au Sud et les LCT Mk4 Long GB qui ont servi partout mais qui n'ont pas été endivisionné.
Voili, voilu, voila
Amitiés
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MessageSujet: Re: Indochine organisation et commandement marine kaki 1947/1950   Mar 21 Mar 2017, 18:27

bacall a écrit:
Bonjour,
Plusieurs questions relatives à l'organisation des forces et à leurs commandements de la marine en kaki à la fin des années 40

    * les LCM et LCT étaient-ils tous regroupés dans les Dinassaults ou bien certains opéraient-ils isolément ? et dans ce cas quels étaient leurs missions?* plusieurs commandements existaient quels étaient leurs missions ? quels étaient leurs rapports entre eux:

      - FOFSIC- Flottille Amphibie Indochine Sud (respectivement Flottille Amphibie Tonkin)- Forces maritimes du Mékong (existe-il un équivalent Fleuve Rouge?)


Tentative d'éclaircissement
1945: BLMEO puis BMEO crée la toute première flottille fluviale qu'on appellera "la Flottille de Cochinchine"
1946: La Flottille se scinde en deux, la 1ère Flottille Fluviale de Fusiliers Marins au Tonkin et la 2ème FFFM en Cochinchine. Il semblerait ???? que le terme de FOrces Fluviale Sud Indo-Chine FOFSIC soit utilisé pour la 2ème FFFM et les moyens "réservés" de Marine Indochine (avisos, dragueurs, tenders et LCT) mais il est peu usité
1947: La BMEO est dissoute est devient la FAMIC, Force Amphibie Marine Indo-Chine puis FAI, Force Amphibie Indochine, qui chapote la FAIS au Sud et la FAIN au Nord (dont l'insigne est FAN Tonkin)
Le Grand Patron est l'Amiral FMEO qui commande La Marine en Indochine, COMAR Saigon, et un grand adjoint près du Commandant du CEFEO, Marine Odyssée
COMAR Tonkin (à Haiphong) est sous les ordres de COMAR Saigon
Les COMAR Mékong et Fleuve Rouge apparaitront un peu plus tard....
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MessageSujet: Re: Indochine organisation et commandement marine kaki 1947/1950   Mar 21 Mar 2017, 23:16

Prak a écrit:
[…] Tentative d'éclaircissement […]
Tentative louable !
Citation :
[…] 1945: BLMEO puis BMEO crée la toute première flottille fluviale qu'on appellera "la Flottille de Cochinchine"
1946: La Flottille se scinde en deux, la 1ère Flottille Fluviale de Fusiliers Marins au Tonkin et la 2ème FFFM en Cochinchine. Il semblerait ???? que le terme de FOrces Fluviale Sud Indo-Chine FOFSIC soit utilisé pour la 2ème FFFM et les moyens "réservés" de Marine Indochine (avisos, dragueurs, tenders et LCT) mais il est peu usité […]
Il me semble en effet avoir vu ça aussi.
Citation :
[…]1947: La BMEO est dissoute est devient la FAMIC, Force Amphibie Marine Indo-Chine puis FAI, Force Amphibie Indochine, qui chapeaute la FAIS au Sud et la FAIN au Nord (dont l'insigne est FAN Tonkin)
Le Grand Patron est l'Amiral FMEO qui commande la Marine en Indochine, COMAR Saigon, et un grand adjoint près du Commandant du CEFEO, Marine Odyssée […]
Pouvons-nous comprendre : « COMAR Saigon est un grand adjoint […] », sans virgule après Saigon ?
Citation :
COMAR Tonkin (à Haiphong) est sous les ordres de COMAR Saigon
Les COMAR Mékong et Fleuve Rouge apparaîtront un peu plus tard…
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MessageSujet: Re: Indochine organisation et commandement marine kaki 1947/1950   Mer 22 Mar 2017, 11:23

DahliaBleue a écrit:
Prak a écrit:
[…] Tentative d'éclaircissement […]
Tentative louable !
Citation :
[…] 1945: BLMEO puis BMEO crée la toute première flottille fluviale qu'on appellera "la Flottille de Cochinchine"
1946: La Flottille se scinde en deux, la 1ère Flottille Fluviale de Fusiliers Marins au Tonkin et la 2ème FFFM en Cochinchine. Il semblerait ???? que le terme de FOrces Fluviale Sud Indo-Chine FOFSIC soit utilisé pour la 2ème FFFM et les moyens "réservés" de Marine Indochine (avisos, dragueurs, tenders et LCT) mais il est peu usité […]
Il me semble en effet avoir vu ça aussi.
Citation :
[…]1947: La BMEO est dissoute est devient la FAMIC, Force Amphibie Marine Indo-Chine puis FAI, Force Amphibie Indochine, qui chapeaute la FAIS au Sud et la FAIN au Nord (dont l'insigne est FAN Tonkin)
Le Grand Patron est l'Amiral FMEO qui commande la Marine en Indochine, COMAR Saigon, et un grand adjoint près du Commandant du CEFEO, Marine Odyssée […]
Pouvons-nous comprendre : « COMAR Saigon est un grand adjoint […] », sans virgule après Saigon ?
Citation :
COMAR Tonkin (à Haiphong) est sous les ordres de COMAR Saigon
Les COMAR Mékong et Fleuve Rouge apparaîtront un peu plus tard…
Oui tout à fait sans S! COMAR Saigon étant débordé, il y a un "otage" Marine auprès du Commandement Terre qui est Marine Odyssée qui se tape tout le boulot concernant les activités fluviales...pour faire simple!
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MessageSujet: Re: Indochine organisation et commandement marine kaki 1947/1950   

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