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 question ou uchronie ?

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valdechalvagne
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MessageSujet: question ou uchronie ?   Mar 24 Nov 2015, 13:00

bonjour a tous
beaucoup ici , peut être ont lue
http://www.1940lafrancecontinue.org/
https://clausuchronia.wordpress.com/

comme vous ,je les est lue , ses très intéressant mais je trouve qu il manque un point qui n'est pas du tout citer !!

la question des armes atomiques en France !!

que se serait il passé si la guerre avait commencer plus tard si la France avait continuer la guerre ?

si ont étudie un peut l'histoire atomique on s’aperçoit très vite que la France avait une grande avance sur les autre pays !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_programme_nucl%C3%A9aire_militaire_de_la_France
http://rha.revues.org/7187

d’où une question simple la réalisation d'une arme atomique en France entre 1940 et 1945 et la possibilité de l'employer sur une Allemagne nazie  ?

vous en pensez quoi ?
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: question ou uchronie ?   Mer 25 Nov 2015, 10:16

valdechalvagne a écrit:
[…] beaucoup ici, peut-être ont lu 1940 La France continue et Clausuchronia
comme vous, je les ai lues, c'est très intéressant mais je trouve qu'il manque un point qui n'est pas du tout cité !!
la question des armes atomiques en France !!
que se serait-il passé si la guerre avait commencé plus tard si la France avait continué la guerre ?
si on étudie un peu l'histoire atomique on s’aperçoit très vite que la France avait une grande avance sur les autres pays ! ici et
d’où une question simple la réalisation d'une arme atomique en France entre 1940 et 1945 et la possibilité de l'employer sur une Allemagne nazie ?
vous en pensez quoi ?
Il est bien possible que, dans l'hypothèse d'une maîtrise technique de l'arme en question, un bombardement de quelques sites industriels de la Ruhr (ou plutôt des plaines du Brandebourg) aurait pu refroidir quelque peu les ardeurs du F ü h r e r ! affraid
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MessageSujet: question ou uchronie ?   Mer 25 Nov 2015, 10:27

merci dahlia d’être la première a répondre ( peut être la seul ?? )

en étudiant on s'apercoit que des 38-39 l’institue de France à déposer et présenter au gouvernement des projet pour la réalisation d'une pile atomique et d'explosif atomique (une bombe )
et que le gouvernement débloque très vite des fond pour ses recherches !
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david
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MessageSujet: Re: question ou uchronie ?   Mer 25 Nov 2015, 12:34

surtout es ce que les politiques auraient eu la volonté d'en faire une arme sachant au début de la recherche en France il était uniquement question d'en tiré une source d'énergie

et puis les militaires auraient ils accepté de se faire siphonner des fonds pour une arme hypothètique en 40

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MessageSujet: question ou uchronie ?   Mer 25 Nov 2015, 13:47

david a écrit:
surtout es ce que les politiques auraient eu la volonté d'en faire une arme sachant au début de la recherche en France il était uniquement question d'en tiré une source d'énergie

et puis les militaires auraient ils accepté de se faire siphonner des fonds pour une arme hypothètique en 40


la volonté politique de l'utiliser je ses pas !!
la volonté de réaliser une arme je pense que oui vu que des font ont était donner en 1939
font prélever et partager par le ministère de la guerre le ministère de la recherche et le ministère de l’industrie et énergie

la recherche sur les pile nucléaire et là ! mais dans les brevet présenter il y a aussi la création d'explosif nucléaire !!
la première pile française zoé en 1948 première pile au monde en 42 a Chicago
6 ans entre les deux dont 4 ans de guerre entre les deux pour la France
la première pille aurait très bien put être française en 41
et une première bombe en 42 ou 43
les font pour rassembler le matériel et débloquer ,les gens envoyer pour le chercher l'acheter et le ramener en France
eau lourde de Norvège oxyde d'uranium du Congo belge des 1939 !
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david
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MessageSujet: Re: question ou uchronie ?   Mer 25 Nov 2015, 15:40

sauf que Zoé a bénéficié des recherches us et donc gagné du temps ensuite contrairement a ce que tu écris je ne suis pas du tout sur de la poursuite du des travaux car la coutume en France est de mettre l'accent sur le matériel facile à  construire souviens toi des normandies et l'ordre de priorité des constructions en 1939

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Dernière édition par david le Mer 25 Nov 2015, 20:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Bombinette   Mer 25 Nov 2015, 19:48

Un autre élément à envisager est celui du bombardier lourd destiné à transporter (et à livrer) le petit colis en question
Pour ce faire, l'armée de l'Air de pouvait guère compter que sur ces deux modèles : Farman 222 et S.N.C.A.O. CAO-700 ; de dimensions un peu trop petites pour embarquer (et faire décoller) une bombinette de cinq tonnes ! On n'en maîtrisait pas bien, alors, la miniaturisation…
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MessageSujet: question ou uchronie ?   Jeu 26 Nov 2015, 11:33

david a écrit:
sauf que Zoé a bénéficié des recherches us et donc gagné du temps ensuite contrairement a ce que tu écris je ne suis pas du tout sur de la poursuite du des travaux car la coutume en France est de mettre l'accent sur le matériel facile à  construire souviens toi des normandies et l'ordre de priorité des constructions en 1939

je me souvient des problème et des changement permanent de direction dans l'armement

mais la ses autre chose :

zoé a bénéficier des recherche US réponse NON !!

se qui ses passer de 39 a 45 la chronologie et simple

38-99 présentation des brevet et des possibilité au gouvernement français !
1939 déblocage de font très important et envoie de personnelle en Afrique pour l’oxyde d'uranium et en Norvège pour l'achat d'eau lourde
39 40 drôle de guerre envoi de l'eau lourde en Angleterre et stockage de 30 tonne d'oxyde en Afrique du nord
fin 39 effondrement de la France départ des chercheur en Angleterre
fin 40 travaux en Angleterre puis transfert des chercheur français au US reccuperration et transfert de l’oxyde au us
démarrage des travaux sur le nucléaire au us après interrogatoire par les service us et confiscation des travaux des français puis transfère des français au canada en 41
plus aucun français ne va travailler au us a partir de 41 et ils n'auront aucun contacte officiel avec les chercheur du projet Manhattan et autre
passage en 43 de de gaule au canada rencontre avec les chercheur français
pendant toute la période canadienne les français continue leur travaux théorique
45 retour en France en passant par les US , les savant français sachant que leur document vont être saisie , une grande partie des recherche théorique française faite au canada ,sont  sortie sous forme de recette de cuisine par les femmes de ses savants
45 46 remise en place par de gaule de tout les institue de recherche
demande par le gouvernement français au us pour recuperrer les 30 tonne d’oxyde refut des US sur ordre de l'amiral rickover
ses 30 tonne  ne seront rendue que dans les année 50 -55


non il n'y a pas u d'aide us dans la recherche nucléaire française il y a u un pillage de le recherche française et italienne  par les us

pays les plus avancé avant guerre dans le nucléaire France Italie et Allemagne

les us n'avait aucune recherche avant guerre et jusqu a 41 sur le nucléaire se sont les travaux français et italien qui les ont permit de lancé le projet manhattane


Dernière édition par valdechalvagne le Jeu 26 Nov 2015, 11:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: question ou uchronie ?   Jeu 26 Nov 2015, 11:37

DahliaBleue a écrit:
Un autre élément à envisager est celui du bombardier lourd destiné à transporter (et à livrer) le petit colis en question
Pour ce faire, l'armée de l'Air de pouvait guère compter que sur ces deux modèles : Farman 222 et S.N.C.A.O. CAO-700 ; de dimensions un peu trop petites pour embarquer (et faire décoller) une bombinette de cinq tonnes ! On n'en maîtrisait pas bien, alors, la miniaturisation…

exacte dahlia sauf que la France a un allier qui a des bombardier lourd !! l’Angleterre , et ses avro lancasterre modifier et capable de larguer des bombe de 9 tonne

si une bombe et créer ses ver 43 44 voir 45
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MessageSujet: Re: question ou uchronie ?   Jeu 26 Nov 2015, 12:19

valdechalvagne a écrit:
david a écrit:
sauf que Zoé a bénéficié des recherches us et donc gagné du temps ensuite contrairement a ce que tu écris je ne suis pas du tout sur de la poursuite du des travaux car la coutume en France est de mettre l'accent sur le matériel facile à  construire souviens toi des normandies et l'ordre de priorité des constructions en 1939

je me souvient des problème et des changement permanent de direction dans l'armement

mais la ses autre chose :

zoé a bénéficier des recherche US réponse NON !!

se qui ses passer de 39 a 45 la chronologie et simple

38-99 présentation des brevet et des possibilité au gouvernement français !
1939 déblocage de font très important et envoie de personnelle en Afrique pour l’oxyde d'uranium et en Norvège pour l'achat d'eau lourde
39 40 drôle de guerre envoi de l'eau lourde en Angleterre et stockage de 30 tonne d'oxyde en Afrique du nord
fin 39 effondrement de la France départ des chercheur en Angleterre
fin 40 travaux en Angleterre puis transfert des chercheur français au US reccuperration et transfert de l’oxyde au us
démarrage des travaux sur le nucléaire au us après interrogatoire par les service us et confiscation des travaux des français puis transfère des français au canada en 41
plus aucun français ne va travailler au us a partir de 41 et ils n'auront aucun contacte officiel avec les chercheur du projet Manhattan et autre
passage en 43 de de gaule au canada rencontre avec les chercheur français
pendant toute la période canadienne les français continue leur travaux théorique
45 retour en France en passant par les US , les savant français sachant que leur document vont être saisie , une grande partie des recherche théorique française faite au canada ,sont  sortie sous forme de recette de cuisine par les femmes de ses savants
45 46 remise en place par de gaule de tout les institue de recherche
demande par le gouvernement français au us pour recuperrer les 30 tonne d’oxyde refut des US sur ordre de l'amiral rickover
ses 30 tonne  ne seront rendue que dans les année 50 -55


non il n'y a pas u d'aide us dans la recherche nucléaire française il y a u un pillage de le recherche française et italienne  par les us

pays les plus avancé avant guerre dans le nucléaire France Italie et Allemagne

les us n'avait aucune recherche avant guerre et jusqu a 41 sur le nucléaire se sont les travaux français et italien qui les ont permit de lancé  le projet manhattane




je ne suis pas d'accord avec toi car les chercheurs français ont bénéficié de l'aide us et aussi l'aide anglaise (je les avait oublié ceux là)



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MessageSujet: question ou uchronie ?   Jeu 26 Nov 2015, 12:44

donc il aurait bénéficier de l aide us ? d'accord , très bien , et sous qu elle forme ?
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MessageSujet: Re: question ou uchronie ?   Jeu 26 Nov 2015, 18:47

david a écrit:

je ne suis pas d'accord avec toi car les chercheurs français ont bénéficié de l'aide us et aussi l'aide anglaise (je les avait oublié ceux là)

je suis également curieux de connaitre les sources et la nature de cette aide coté US surtout

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MessageSujet: Re: question ou uchronie ?   Jeu 26 Nov 2015, 19:41

david a écrit:
[…] les chercheurs français ont bénéficié de l'aide us et aussi l'aide anglaise (je les avais oublié ceux-là)
valdechalvagne a écrit:
donc ils auraient bénéficié de l'aide us ? d'accord, très bien, et sous quelle forme ?
patzekiller a écrit:
[…] je suis également curieux de connaître les sources et la nature de cette aide côté US surtout
Je suis également intéressée par ces éléments study scratch
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MessageSujet: question ou uchronie ?   Ven 27 Nov 2015, 13:43

nous serions donc trois à nous poser la même question ?

un seul chercheur français a participer a la réalisation d'une pile au canada avant de revenir en France

si ma mémoire et bonne
le premier réacteur nucléaire militaire français pour sous marin était a uranium naturelle , il devait équiper un sous-marin qui avait était commencer a être construit !
réacteur abandonner car tros gros , les reste du SM ont servie a construire la GYMNOTE
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MessageSujet: Re: question ou uchronie ?   Ven 27 Nov 2015, 16:10

Citation :
[…] un seul chercheur français a participé à la réalisation d'une pile au canada avant de revenir en France
si ma mémoire et bonne le premier réacteur nucléaire militaire français pour sous-marin était à uranium naturel […]
… et à eau lourde.
Citation :
[…] il devait équiper un sous-marin qui avait [été] commencé à être construit ! […]
En effet : le fameux Q244 !
Citation :
[…] réacteur abandonné car trop gros […]
… et surtout parce que nous ne pouvions pas obtenir des USA l'uranium nécessaire.
Citation :
[…] les restes du SM ont servi à construire le GYMNOTE
Exact.
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MessageSujet: Re: question ou uchronie ?   Ven 27 Nov 2015, 19:25

Citation :
non il n'y a pas u d'aide us dans la recherche nucléaire française il y a u un pillage de le recherche française et italienne  par les us

pays les plus avancé avant guerre dans le nucléaire France Italie et Allemagne

les us n'avait aucune recherche avant guerre et jusqu a 41 sur le nucléaire se sont les travaux français et italien qui les ont permit de lancé le projet manhattane

oui enfin quand même le terme de pillage est un peu fort Enrico Fermi pour ne citer que lui n'est pas parti travailler aux États-Unis le couteau dans les reins !!! Les américains ont su fédérer les connaissances et développer très rapidement un énorme outil scientifique.

Çà ne sert à rien d'être le premier à concevoir et à imaginer si on est pas le premier à utiliser ...

Après guerre la bombe française est surtout une bombe dite "juive" (ce fut son surnom officieux), la plupart des scientifique juifs du projet "Manhattan" repartent en Israël à partir de 48 et la coopération entre les deux pays s'accélère
Israël fournit une grande partie des scientifique, la France assure une grand partie du financement, c'est un partenariat bien compris qui aboutit à la réalisation au tout début des années 60 de la première bombe A française.

Un exemple parmi tant d'autre, Marcoule avait son exacte réplique dans le Neguev à Dimona "la filature" comme on l'appelait à l'époque était la même installation que sa jumelle française et les deux pays travaillaient ensemble, excellent moyen d'affranchir de certaines tutelles;

Excellente lecture:
"AFFAIRES ATOMIQUES" de DOMINIQUE LORENZ préfacé par A. Adler, qui montre comment et surtout dans quel but les deux pays ont pleinement coopéré.
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MessageSujet: Re: question ou uchronie ?   Ven 27 Nov 2015, 23:01

Citation :
[…] Après guerre la bombe française est surtout une bombe dite "juive" […], la plupart des scientifiques juifs du projet "Manhattan" repartent en Israël à partir de 48 […]
« repartent […] », ou émigrent, tout court.
Citation :
[…] et la coopération entre les deux pays s'accélère […]
Israël et la France, sans doute ?
Citation :
[…] Israël fournit une grande partie des scientifiques, la France assure une grand partie du financement, c'est un partenariat bien compris qui aboutit à la réalisation au tout début des années 60 de la première bombe A française.[…]
… et qui explique l'origine du développement du programme israélien idoine.
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MessageSujet: question ou uchronie ?   Mar 01 Déc 2015, 21:56

on peut discuter de bombe entre Israël la France et l’Afrique du sud ,mais sa répond pas a la question !!
une bombe française aurait elle put être développer des 1943-45 si la guerre avait commencer plus tard ou si la France avait continuer !!
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MessageSujet: question ou uchronie ?   Mar 01 Déc 2015, 21:58

quand a la bombe israelo-francaise oui au début les deux pays on travailler ensemble mais leur bombe en Israël a était concrétiser par leur travail avec l’Afrique du sud
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MessageSujet: Re: question ou uchronie ?   Jeu 03 Déc 2015, 09:28

oui, mais que fait l’Allemagne durant ce temps là, car si la France l'avait eux, les allemands peux être aussi et là quid??
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MessageSujet: question ou uchronie ?   Jeu 03 Déc 2015, 13:21

adama a écrit:
oui, mais que fait l’Allemagne durant ce temps là, car si la France l'avait eux, les allemands peux être aussi et là quid??

oui ou même anglaise !!

les pays les plus avancé au début de la guerre dans la recherche nucléaire sont la France l’Italie l’Allemagne et l’Angleterre au niveau théorie !

par contre en équipement et matière première ses  la France l’Allemagne et l’Italie

les recherche sur la bombe nucléaire en Allemagne sont connue a la fin de la guerre mais il sont très en retard

https://fr.wikipedia.org/wiki/Recherches_atomiques_sous_le_r%C3%A9gime_nazi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Course_%C3%A0_la_bombe_%28Seconde_Guerre_mondiale%29
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MessageSujet: Re: question ou uchronie ?   Aujourd'hui à 07:50

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