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 de la part de Bill

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warburton
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MessageSujet: de la part de Bill   Dim 15 Nov 2015, 11:13

bonjour
l'image d'une tour illuminée à Shanghai.

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Bill
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Dim 15 Nov 2015, 13:11

Shanghai Tower, Oriental parc

Bleu blanc Rouge, pour la France

ca ne coute pas cher a faire, c'est un symbole

Mais je me demande quand meme.... toutes les personnes qui ont defiler pour Charlie... etaient elles au bataclan vendredi ?
Depuis janvier 2015
- Charlie
- le thalis, un couillon se fait desarmes par des touristes
- un autre abruti se tire une balle dans le pieds en s'entrainant avec sa kalach et appelle les pompiers !
- un attentat eviter a Toulon
- d'autre contre une synagogue a Paris
- sans doute un ou deux autres dont je n'ai pas connaissance

- Et avant ca l'affaire Mohammed Merah et 14 morts.

L a France, L'Europe est en guerre

c'est une chose de pavoiser et defiler la rose a la main pour Charlie,et battre slogan

Mais apres ?

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david
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Dim 15 Nov 2015, 14:40

Bill a écrit:
Shanghai Tower, Oriental parc

Bleu blanc Rouge, pour la France

ca ne coute pas cher a faire, c'est un symbole

Mais je me demande quand meme.... toutes les personnes qui ont defiler pour Charlie... etaient elles au bataclan vendredi ?
Depuis janvier 2015
- Charlie
- le thalis, un couillon se fait desarmes par des touristes
- un autre abruti se tire une balle dans le pieds en s'entrainant avec sa kalach et appelle les pompiers !
- un attentat eviter a Toulon
- d'autre contre une synagogue a Paris
- sans doute un ou deux autres dont je n'ai pas connaissance

- Et avant ca l'affaire Mohammed Merah  et 14 morts.


L a France, L'Europe est en guerre

c'est une chose de pavoiser et defiler la rose a la main pour Charlie,et battre slogan

Mais apres ?




justement c'est la question, d'au temps plus lorsque je vois quelques jeunes se radicaliser dans mon collège

_________________
je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Dim 15 Nov 2015, 17:16

david a écrit:
Bill a écrit:
[…] La France, L'Europe est en guerre
c'est une chose de pavoiser et défiler la rose à la main pour Charlie, et battre slogan
Mais après ?
justement c'est la question […]
C'est effectivement la question que peu (de responsables publics) se sont posée depuis janvier dernier (on croyait peut-être qu'il suffisait de proférer un acte de foi dans nos valeurs (républicaines) pour dissuader l'ennemi… Mais justement, nos valeurs les font (au mieux) rire, et au pire, les enragent !
Car, il faut le reconnaître, nos valeurs sont quelque peu vides de sens ; à part l'interdiction de dire du mal de son voisin (ou de son prochain) et l'adhésion obligatoire à la société consumériste et à son néant moral - puisqu'il est interdit (laïcité oblige !) d'affirmer une conviction autre que matérialiste ! alors que, précisément, l'offre islamiste vient combler ce vide moral.
Citation :
[…] d'autant plus lorsque je vois quelques jeunes se radicaliser dans mon collège
… font-ils alors l'objet d'une fiche 'S' ?scratch
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pascal
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Dim 15 Nov 2015, 20:23

Ben justement ce sont "nos" valeurs qui sont combattues par ces enc... Tout nous oppose eux et nous, la liberté de penser ce que l'on veut, le droit de ne pas se référer à un dogme, la liberté de conscience, la place de la femme ...

Dahlia je crois que vous confondez laïcité et conformisme.

Vous ne voulez quand même pas qu'on se mette à leur ressembler pour les combattre ! J'écoutais Marc Trévidic à midi sur Inter, il disait des choses très juste (et lui c'est un professionnel) il disait donc que nous n'avons pas besoin de règlements et de lois supplémentaires nous avons tout ce qu'il faut, ce qu'il nous manque ce sont les moyens humains et matériels et çà je suis assez bien placé pour dire qu'il a raison (ce sont des collègues de travail qui ont coxé Nemouche à Marseille).

L'orthodoxie budgétaire que nous subissons depuis 10 ans a largement contribué à diminuer le maillage sécuritaire de notre pays.
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Lun 16 Nov 2015, 16:24

Il y a un autre problème... la population française est totalement désarmée face à ce genre d'individus et d'attaques.
Ils ne s'en prennent pas, sauf cas très exceptionnel, à la police, la gendarmerie ou l'armée, mais à des civils désarmés ; le plus "beau" de l'histoire est qu'ils osent s'en vanter, exemple même de leur lâcheté. Ce n'est, malheureusement, pas en amenant nos gamins ou gamines de dix ans poser une bougie, devant le Bataclan - même si c'est une démarche des plus honorables! - que nous risquerons de leur faire mal.

Il faut remplir trois kilos de papiers pour posséder un malheureux fusil de chasse (à deux coups) pour chasser la perdrix, dans un pays où un collectionneur d'armes de guerres (démilitarisées pour une petite fortune!) est considéré comme un fou dangereux mais il ne leur faut que cinq minutes et 500 roros pour acquérir une AK 47 d'occasion (il y en a des montagnes!) et son lot de munitions, auprès d'un minable petit revendeur, qui s'imagine jouer les " grands marchands d'armes".

Vendredi soir, une jeune journaliste, sur TFI, s'étonnait...mais comment peuvent-ils détenir des armes de guerre et où apprennent-ils à s'en servir ? Abstraction faite du contexte dramatique, sa question démontrait tout le côté (tristement) "risible" de l'approche médiatique! Il n'y a pas besoin de courir en Syrie pour apprendre le maniement d'une arme de guerre..., dans sa chambre, il suffit de trois-quatre heures de prise en main (maniement de la culasse, découverte de la sécurité, alimentation et engagement d'un chargeur - en évitant de le charger au maximum pour ne pas fatiguer le ressort! Cà, vu le nombre d'enrayages constatés, on ne leur a pas expliqué! Ben non, c'est un chargeur de 30 ou 40 cartouches...pourquoi n'en charger que 27 ou 37 ? -). Après, éventuellement, un petit coin peinard de campagne, pour s'essayer au tir (Ah, nalbouk (m... en français)! Il y a du recul!) ... et c'est bon! De toute manière, un malfaisant ceinturé d'explosifs n'a pas vocation à devenir un tireur d'élite!

Sinon, je ne supporte plus le nom de kamikaze dont on les affublent complaisamment et à tort! Les kamikaze japonais étaient des militaires qui ne s'en prenaient qu'à des militaires selon le vieux code Bushido !
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pascal
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Lun 16 Nov 2015, 16:46

@loïc

la lutte contre ses types est une affaire de spécialistes ... et encore ! je m'explique

Nous avons visionné en interne ce matin certains films tournés devant le Bataclan qui a vu l'engagement de forces de l'ordre "lambda" avant l'arrivée du RAID ... et bien c'est consternant et pourtant ces types portent une arme de service et certains avaient des fusils à pompes, çà se carapatait dans tous les sens.
Alors oui cà ne doit pas être évident de se faire rafaler, mais la guerre urbaine est une affaire de spécialistes en France hors militaires nous n'en avons guère plus d'un millier police gendarmerie douane

Pour les autres quand on tire au stand 40 cartouches par an çà ne fait pas de vous quelqu'un apte à engager ce genre d'individu. Souvenez-vous du jeune policier abattu puis achevé par les frère Kouachi sortis de Charlie hebdo il était seul; vous savez où étaient ses collègues il s'étaient barrés à toutes jambes !

Quand je faisais du tir sportif il y a une vingtaine d'année je tirais en un mois environ 200 cartouches de 38 spécial et de 357 (4 séances à 50 cps) soit autant que mes collègues de la surveillance en 3/4 ans.

Ce n'est pas aux particuliers à faire de la contre-guerilla
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Lun 16 Nov 2015, 17:15

pascal a écrit:
@loïc

la lutte contre ses types est une affaire de spécialistes ... et encore ! je m'explique

Nous avons visionné en interne ce matin certains films tournés devant le Bataclan qui a vu l'engagement de forces de l'ordre "lambda" avant l'arrivée du RAID ... et bien c'est consternant et pourtant ces types portent une arme de service et certains avaient des fusils à pompes, çà se carapatait dans tous les sens.
Alors oui cà ne doit pas être évident de se faire rafaler, mais la guerre urbaine est une affaire de spécialistes en France hors militaires nous n'en avons guère plus d'un millier police gendarmerie douane

Pour les autres quand on tire au stand 40 cartouches par an çà ne fait pas de vous quelqu'un apte à engager ce genre d'individu. Souvenez-vous du jeune policier abattu puis achevé par les frère Kouachi sortis de Charlie hebdo il était seul; vous savez où étaient ses collègues il s'étaient barrés à toutes jambes !

Quand je faisais du tir sportif il y a une vingtaine d'année je tirais en un mois environ 200 cartouches de 38 spécial et de 357 (4 séances à 50 cps) soit autant que mes collègues de la surveillance en 3/4 ans.

Ce n'est pas aux particuliers à faire de la contre-guerilla

Pascal, nous sommes entièrement d'accord et, de mon côté, je connais, moi-aussi, assez bien le problème.  Wink
Si tu regardes un reportage pris sur le vif, vendredi soir, à proximité du "Bataclan", tu as, surement, du être interpellé par la réaction de certains membres des forces de l'ordre (BRI ?). De visu, lors de rafales de fusil d'assaut, un seul, de surcroit, le plus exposé (c'est, peut-être, la raison), armé, apparemment, d'un riot-gun, est resté sur place en s'abritant derrière le pignon, tandis que ses collègues se sont égaillés comme un vol de moineaux. Attention, ne pas se méprendre sur mes propos, ils ont beau être entrainés pour coincer du malfaiteur, ils ne sont pas préparés à de telles "situations de guerre". Militairement, tu traiterais le point de résistance avec un blindé léger ou un tir d'artillerie, mais en plein centre de Paris, c'est inenvisageable.
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pascal
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Lun 16 Nov 2015, 18:23

on a changé de braquet, on le savait depuis longtemps notamment en interne ...

le problème majeur de ce genre d'actions c'est qu'elles nous obligent à mettre en oeuvre des techniques des tactiques et des postures à long terme qui - au-delà des rodomontades des extrêmes et des mouvements de mentons de ceux qui ne se coltinent pas le pouvoir et le quotidien (deux choses aisées à convoiter mais délicates à gérer) - au quotidien sont très lourdes à supporter pour le commun des mortels et particulièrement difficiles à mettre en oeuvre sans des moyens considérables qu'aujourd'hui nous n'avons pas et que nous n'avons jamais eu ...
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Lun 16 Nov 2015, 19:49

pascal a écrit:
[…] je crois que vous confondez laïcité et conformisme. […]
Disons que je me suis laissée aller à un amalgame simplificateur…
Citation :
[…] Marc Trévidic […] disait […] que nous n'avons pas besoin de règlements et de lois supplémentaires nous avons tout ce qu'il faut, ce qu'il nous manque ce sont les moyens humains et matériels […]
Et surtout la volonté (politique…)
pascal a écrit:
[…] la lutte contre ces types est une affaire de spécialistes… […] la guerre urbaine est une affaire de spécialistes en France hors militaires nous n'en avons guère plus d'un millier […] Ce n'est pas aux particuliers à faire de la contre-guérilla
Cela ressortit en effet à des professionnels formés à cet effet…
pascal a écrit:
[…] ce genre d'actions c'est qu'elles nous obligent à mettre en oeuvre des techniques des tactiques et des postures à long terme qui […] au quotidien sont très lourdes à supporter pour le commun des mortels et particulièrement difficiles à mettre en oeuvre sans des moyens considérables qu'aujourd'hui nous n'avons pas et que nous n'avons jamais eu…
.
Citation :
[…] L'orthodoxie budgétaire que nous subissons depuis 10 ans a largement contribué à diminuer le maillage sécuritaire de notre pays.
« L'orthodoxie […] » n'est pas, en soi, critiquable (elle est préférable à la gabegie) ; ne doit-on pas plutôt parler de restriction… (voire d'étranglement ?) ; mais, bon, j'admets que je joue, ici, sur les mots, et que tout le monde comprend l'allusion de départ.

Cependant les perquisitions (168), assignations à résidence (104) et interpellations (23), menées dans la nuit de dimanche à lundi par les forces de l'ordre, tendraient à montrer qu'elles (les forces de l'ordre) n'attendaient (plus) qu'un feu vert des autorités judiciaires (ou de l'Intérieur) pour passer à l'action ; de la même façon les frappes aériennes sur Raqqa (même si elles sont symboliques) montrent qu'on aurait pu (dû) ne pas attendre d'avoir près de quatre cents victimes (innocentes) à déplorer en Île de France pour les lancer.
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Lun 16 Nov 2015, 19:59

J'aurais tendance à dire qu'à certains chiffres, il manque un zéro, à la fin!
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pascal
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Lun 16 Nov 2015, 20:01

@Dahlia
Citation :
Cependant les perquisitions (168), assignations à résidence (104) et interpellations (23), menées dans la nuit de dimanche à lundi par les forces de l'ordre, tendraient à montrer qu'elles (les forces de l'ordre) n'attendaient (plus) qu'un feu vert des autorités judiciaires (ou de l'Intérieur) pour passer à l'action ; de la même façon les frappes aériennes sur Raqqa (même si elles sont symboliques) montrent qu'on aurait pu (dû) ne pas attendre d'avoir près de quatre cents victimes (innocentes) à déplorer en Île de France pour les lancer.

ce n'est pas compliqué de faire çà maintenant à chaud sur un jour

ce qui est bien complexe c'est de maintenir (comme aurait dit Nimitz) le tempo opérationnel ... c'est là où il faut du capacitaire

orthodoxie budgétaire signifie pensée unique, cette même pensée unique qui émane de J-C Junker réagissant aux propos polonais et allemands après le 13/11

l'orthodoxie budgétaire conduit mécaniquement à l'étranglement qui fait perdre 12000 postes dans les forces de sécurité entre 2007 et 2012 orthodoxie budgétaire qui abouti à supprimer l'équivalent en effectif de 360 douaniers par an, orthodoxie budgétaire qui fait qu'aujourd'hui la stratégie qui prévaut pour définir nos missions est strictement comptable
-combien çà va rapporter
-combien çà coûte ?
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MessageSujet: Orthodoxie et priorités.   Mar 17 Nov 2015, 10:54

pascal a écrit:
[…] ce n'est pas compliqué de faire ça maintenant à chaud sur un jour
ce qui est bien [plus] complexe c'est de maintenir (comme aurait dit Nimitz) le tempo opérationnel… c'est là où il faut du capacitaire […]
Savoir durer, c'est en effet là qu'est le défi…
Citation :
[…] orthodoxie budgétaire signifie pensée unique […] l'orthodoxie budgétaire conduit mécaniquement à l'étranglement […] orthodoxie budgétaire qui abouti à supprimer […] orthodoxie budgétaire qui fait qu'aujourd'hui la stratégie qui prévaut pour définir nos missions est strictement comptable […]
J'avais tiqué sur le terme « orthodoxie », sans penser à le rapporter aux "critères de convergence" de l'UEM. Perçue ainsi, elle est évidemment plus claire.
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Francis Marliere
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Mar 17 Nov 2015, 12:07

pascal a écrit:
Ben justement ce sont "nos" valeurs qui sont combattues par ces enc... Tout nous oppose eux et nous, la liberté de penser ce que l'on veut, le droit de ne pas se référer à un dogme, la liberté de conscience, la place de la femme ...

Dahlia je crois que vous confondez laïcité et conformisme.

Vous ne voulez quand même pas qu'on se mette à leur ressembler pour les combattre ! J'écoutais Marc Trévidic à midi sur Inter, il disait des choses très juste (et lui c'est un professionnel) il disait donc que nous n'avons pas besoin de règlements et de lois supplémentaires nous avons tout ce qu'il faut, ce qu'il nous manque ce sont les moyens humains et matériels et çà je suis assez bien placé pour dire qu'il a raison (ce sont des collègues de travail qui ont coxé Nemouche à Marseille).

L'orthodoxie budgétaire que nous subissons depuis 10 ans a largement contribué à diminuer le maillage sécuritaire de notre pays.

Je comprends et respecte ton point de vue, mais je crains que notre amie Dahlia n'ait hélas raison. Le gros problème, l'énorme problème est que notre société n'a plus de valeurs, ni laïques ni religieuses. Le seul horizon que la société propose est au mieux le "bien-être", au pire le consumérisme dans tous les domaines (pas uniquement matériel, mais aussi dans les relations humaines).

Cela a, sur le sujet qui nous intéresse ici, deux conséquences dramatiques. La première est notre incapacité à résister, à encaisser les coups, à se battre vraiment contre l'ennemi, anesthésiés que nous sommes notre aveuglement, notre lâcheté, notre hypocrisie. Je crains qu'une fois l'émotion passée, nous retombions dans notre torpeur et nos errements stratégiques.

La deuxième est nous générons nos propres ennemis. Ils sont d'une certaine façon nos créatures. D'une part car les hommes ont, quoi qu'on en dise, besoin de spiritualité et ne peuvent pas (en tous cas pas tous) se contenter de "consommer" (est-ce que de belles fringues, une belle voiture, un smartphone, un écran plat donnent du sens à l'existence ?). D'autre part parce que dans notre société qui proclame que l'important est d'accumuler les biens matériels, de partir en vacances, etc., ceux qui n'ont pas les moyens de le faire sont, d'après ces critères, des ratés, des perdants, des loosers.

Dans les deux cas, faire le Djihad est, de leur point de vue, le seul moyen d'exister, d'être des hommes importants, libres et forts. Ajoutons à cela que le Djihad permet de donner libre cours et avec bonne conscience au monstre qui sommeille en chacun de nous ... Comprenez-moi bien, je ne dis, ni ne pense que ces hommes ont la moindre excuse. Je dis juste que la religion est un prétexte, et que la cause des problèmes actuels n'est pas l'opposition de valeurs, mais l'absence de valeurs.

Par ailleurs, avec tout le respect que j'ai pour M. Trevidic, je ne suis pas persuadé que les lois actuelles soient adaptées à la situation. L'exemple du Djihadiste Saïd Arif ( http://www.opex360.com/2015/09/17/syrie-la-mort-du-jihadiste-algerien-said-arif-confirmee/ ) est à ce propos édifiante. Cet homme a préparé un attentat contre le marché de Noel et la cathédrale de Strasbourg, puis organisé des filières de recrutement, et enfin planifié des attentats à l'arme chimique à Paris. Arrêté en Syrie et extradé en France, il est jugé et condamné à ... 10 ans de prison. Pire, il est libéré au bout de 5 ans et placé en résidence surveillée. Il se fait la belle, est repris en Suède, et se refait la belle après avoir touché un pécule de 5.000 euros de Pôle Emploi. Je crains que cela se passe de commentaires, sauf à citer une fois de plus Michel Audiard : "la connerie, à ce point là, ça devient gênant".

Donc, des moyens supplémentaires, c'est très bien, mais si c'est pour relâcher des terroristes au bout de 5 ans ...
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Mar 17 Nov 2015, 12:28

Je rebondis également sur les problèmes budgétaires qu'évoquait Pascal. Il est certes nécessaire de maîtriser les dépenses de l'état et ne pas laisser filer la dette à un niveau dangereux. Cependant, la façon dont les économies ont été imposées est discutable, et donne l'impression qu'on a plus voulu prendre une posture qu'avoir des résultats.

Ainsi les abus les plus criants (personnel parfois pléthorique, utilisation de véhicules de service à des fins personnelles, etc.) sont généralement le fait de la fonction publique territoriale, qui n'a pas été touchée par la RGPP. Dans la fonction publique d'Etat, on a supprimé à tour de bras des postes d'agents de terrain (catégories B et C) et créé des postes de cadres (A et A+), et créé une armée mexicaine où il y a plus de chefs que d'exécutants. La RGPP s'est bien gardée de faire le ménage parmi les innombrables statuts de fonctionnaires et les non moins innombrables primes, qui rendent la paie des agents si complexe et si coûteuse (certaines primes, de quelques euros, voire quelques centimes coûtent plus cher à l'Etat en frais de gestion qu'elles ne rapportent aux agents).

Dans ces conditions, il est assez difficile de comprendre, d'accepter les restrictions budgétaires qui frappent depuis une dizaine d'années la police, la justice ou la défense, et dont on voit les conséquences maintenant.
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pascal
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Mar 17 Nov 2015, 13:51

Citation :
Arrêté en Syrie et extradé en France, il est jugé et condamné à ... 10 ans de prison. Pire, il est libéré au bout de 5 ans et placé en résidence surveillée. Il se fait la belle, est repris en Suède, et se refait la belle après avoir touché un pécule de 5.000 euros de Pôle Emploi. Je crains que cela se passe de commentaires, sauf à citer une fois de plus Michel Audiard : "la connerie, à ce point là, ça devient gênant".

rapidement (la fraude n'attend pas)

ce que tu cites Francis n'est pas tant un problème de norme qu'une question d'application de celle-ci ... Appliquer mécaniquement le système des remises de peine, permettre à ce genre de profil de gameler à pôle emploi relève plus d'un problème de bon sens que d'un éventuel arsenal législatif ou réglementaire qui est déjà pléthorique.

En matière répressive et là encore je parle de ce que j'applique régulièrement la palette est fort large il suffit simplement de déplacer le curseur sur la réglette ... et par exemple une peine d'amende peut se transformer en prison ferme allez jeter un coup d’œil sur l'article 414 du Code des Douanes ...
(à titre d'exemple bien sûr mais cet article nous l'utilisons régulièrement)
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MessageSujet: de la part de Bill   Mar 17 Nov 2015, 14:19

la RGPP frappe tout les postes dans la fonction publique d’état
un de mes client travail au trésor publique a un poste asser haut dans les hopitaux
il avait sous ses ordre 6 chef de services et en dessous d'eux pas mal de monde
la RGPP et passer maintenant il a une 20 aine de personnes de chef de services sous lui pour tout gérer !!sauf que a l’échelon en dessous il n'y a plus personne

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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Mar 17 Nov 2015, 14:38

valdechalvagne a écrit:
la RGPP frappe tout les postes dans la fonction publique d’état
un de mes client travail au trésor publique  a un poste asser haut dans les hopitaux
il avait sous ses ordre 6 chef de services et en dessous d'eux pas mal de monde
la RGPP et passer maintenant il a une 20 aine de personnes de chef de services sous lui pour tout gérer  !!sauf que a l’échelon en dessous il n'y a plus personne

C'est général dans la fonction publique à tous les niveaux, c'est normal, on ne recrute pratiquement plus de fonctionnaires, mais ceux qui sont en place prennent de l'ancienneté et donc souvent du grade, d'autant qu'il faut bien récompenser l'expérience acquise au cours de la carrière, comme la pyramide des ages n'est plus alimentée à la base par le renouvellement des générations, on n'a plus que des Chefs sans troupes pour faire le travail. 

lol!
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Mar 17 Nov 2015, 15:52

Francis Marliere a écrit:
pascal a écrit:
[…] Dahlia je crois que vous confondez laïcité et conformisme. […]
Je comprends et respecte ton point de vue, mais je crains que notre amie Dahlia n'ait hélas raison. […]
Il serait étrange que je n'exprime pas ici la satisfaction que j'ai d'avoir été (finement) comprise…  
pascal a écrit:
Citation :
Arrêté en Syrie et extradé en France, il est jugé et condamné […] Je crains que cela se passe de commentaires,[…].
[…] ce […] n'est pas tant un problème de norme qu'une question d'application de celle-ci […] relève plus d'un problème de bon sens que d'un éventuel arsenal législatif ou réglementaire qui est déjà pléthorique.
En matière répressive […] la palette est fort large il suffit simplement de déplacer le curseur sur la réglette […]
« il suffit simplement […] » (d'agir avec bon sens)… c'est ce que j'essayais d'exprimer (maladroitement ?) par la volonté politique… tout en sachant bien que chacune de ces décisions (sauf en crise vitale ?) provoque aussitôt réactions et réprobations (atteinte aux libertés fondamentales ! affraid et suspension injustifiée de l'état de Droit ! affraid ).
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Mar 17 Nov 2015, 16:08

DahliaBleue a écrit:
« il suffit simplement […] » (d'agir avec bon sens)… c'est ce que j'essayais d'exprimer (maladroitement ?) par la volonté politique…

C'est hélas le fond du problème. La France vit une profonde crise des élites, et tant le bon sens que la volonté politique manquent cruellement dans notre pays ...
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Mar 17 Nov 2015, 16:21

L'état de droit et les libertés fondamentales sont des concepts transparents qui deviennent vraiment importants le jours où ils disparaissent ...

Il y a un monde entre quelqu'un qui repart de sa garde à vue après une audition de 2h et la même personne qui se tape 2 nuits en geôles et pourtant dans les deux cas on est dans une procédure très encadrée, alors je vous laisse imaginer une généralisation des gardes à vue de 96 h (terrorisme) ... sur des procédures non encadrées ou non réglementées.

Il faut se méfier avec les lois d'exception car la frontière entre les "honnêtes" gens et ceux qui le sont moins devient plus ténue.

Au temps de la lutte contre la Rote Armee Fraction en RFA si vous vous trouviez dans le même établissement (restaurant bar salle de spectacle) à un moment donné qu'un individu soupçonné d'être "en relation avec une entreprise terroriste" vous étiez immédiatement fiché passé en catégorie particulière et susceptible d'être interpellé n'importe quand ... Dans ces condition une garde à vue avec tous ses agréments prend une saveur particulière.
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Mar 17 Nov 2015, 16:27

Citation :
« il suffit simplement […] » (d'agir avec bon sens)… c'est ce que j'essayais d'exprimer (maladroitement ?) par la volonté politique… tout en sachant bien que chacune de ces décisions (sauf en crise vitale ?) provoque aussitôt réactions et réprobations (atteinte aux libertés fondamentales ! affraid et suspension injustifiée de l'état de Droit ! affraid ).

Dans ce cas de figure ceci ne relève pas d'une décision politique (législatif ou exécutif) mais de l'autorité judiciaire le Parquet (ou plus exactement "les" parquets) qui sont des institutions extrêmement attachées à la séparation des pouvoirs il n'est que de lire les très récentes déclarations du syndicat de la Magistrature concernant l'extension de la durée de l'état d'urgence pour s'en rendre compte ...
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Mar 17 Nov 2015, 16:32

pascal a écrit:
L'état de droit et les libertés fondamentales sont des concepts transparents qui deviennent vraiment importants le jours où ils disparaissent […] Il faut se méfier avec les lois d'exception car la frontière entre les "honnêtes" gens et ceux qui le sont moins devient plus ténue.
[…] Dans ces conditions une garde à vue avec tous ses agréments prend une saveur particulière.
Les "agréments" des suspects potentiels doivent être mis en balance avec les "désagréments" douloureux qu'ils font courir à la Société.
C'est un choix à faire…
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Mar 17 Nov 2015, 16:38

pascal a écrit:
[…] Dans ce cas de figure ceci ne relève pas d'une décision politique (législatif ou exécutif) mais de l'autorité judiciaire le Parquet (ou plus exactement "les" parquets) qui sont des institutions extrêmement attachées à la séparation des pouvoirs […]
Incontestablement.
Mais il y a un lien assez clair entre les parquets et les directives politiques.
Il me semble notamment qu'ils exercent l’action pénale en application de la politique pénale du gouvernement.


Dernière édition par DahliaBleue le Mar 17 Nov 2015, 17:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: de la part de Bill   Mar 17 Nov 2015, 16:51

Citation :
Les "agréments" des suspects potentiels doivent être mis en balance avec les "désagréments" douloureux qu'ils font courir à la Société.
C'est un choix à faire…

Bien sûr mais dans le cas d'un individu qui n'a rien à se reprocher cette généralisation prend une signification particulière. Les suspects potentiels ont une caractéristiques ils ne sont que "potentiels"

Imaginons que vous soyez au restaurant un midi et que vous vous retrouviez raflée dans le cadre que j’évoquais plus haut ... c'est à dire dans le cadre de mesures extrêmement coercitives destinées à lutter contre une menace particulièrement importante avec des fonctionnaires police gendarmerie ou douane (habilités eux aussi à pratiquer les GAV ou les retenues*) travaillant dans l'urgence ...

Je suis sûr que vous trouveriez rapidement le temps long, tout suspect n'est pas coupable et tout suspect n'est pas incarcéré.

Il convient d'être prudent, sinon on passe vite d'un extrême à l'autre, vu de l'extérieur tout est simple.

*procédure un peu plus contraignante pour le suspect
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