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 VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime

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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Ven 14 Oct 2016, 13:05

ironclaude a écrit:
" Ou est le saloon et ou sont les filles ? "

A l'époque, sur la Côte d'Azur, les filles travaillaient, généralement, dans des claques, des rades, en rez-de-chaussée avec des chambres à l'étage - il y en avait, par exemple, à Saint-Raph, où j'ai, moi-même, trainé mes guêtres, en quelques occasions, avec les copains. Le "personnel" y était, souvent, jeune et de bonne qualité.
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Jeu 10 Nov 2016, 09:06

Des nouvelles de Villefranche Very Happy

ttp://france3-regions.francetvinfo.fr/cote-d-azur/ancre-flotte-americaine-decouverte-au-large-villefranche-mer-1122265.html


Une ancre de la flotte américaine découverte dans la rade de Villefranche sur Mer
Elle pèse plusieurs tonnes et elle pourrait bien avoir appartenu à un navire de la 6e flotte américaine. Des plongeurs spécialisés en archéologie sous-marine ont découvert une ancre de plus de 2 mètres de haut, au beau milieu de la rade de Villefranche sur mer .
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Jeu 10 Nov 2016, 09:29

Elle n'est pas forcement américaine, vu le nombre de navire qui ont mouillé sur cette rade.

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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Jeu 10 Nov 2016, 09:34

Elle va être expertisée, vu sa taille elle ne pouvait appartenir qu'à un navire important, il est question de la renflouer et de l'exposer pour les 50 ans du départ de la 6ém flotte US de Villefranche.
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Jeu 10 Nov 2016, 10:19

NIALA a écrit:
Elle va être expertisée, vu sa taille elle ne pouvait appartenir qu'à un navire important, il est question de la renflouer et de l'exposer pour les 50 ans du départ de la 6ém flotte US de Villefranche.
Un bâtiment de la 6ème Flotte aurait-il vraiment laissé à l'abandon son ancre (perdue ?) sans tenter de la récupérer ?

Peut-être proviendrait-elle d'un navire marchand ? Paquebot ?
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Jeu 10 Nov 2016, 12:14


Un bâtiment de la 6ème Flotte aurait-il vraiment laissé à l'abandon son ancre (perdue ?) sans tenter de la récupérer ?

Pour remonter une ancre de cette taille il faut des plongeurs et un navire spécialisé genre gabare, que la 6ém flotte n'avait peut être pas sous la main.
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Jeu 10 Nov 2016, 13:17

Bonjour
Les bâtiments venaient simplement mouiller dans cette baie ou s'amarrer à des duc d'Albe ou autres corps morts?
Auquel cas, ce pourrait aussi être l'ancre d'un tel dispositif
A+
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Jeu 10 Nov 2016, 14:31

Dans la rade de Villefranche il y a trois corps morts, au centre de la rade ou viennent mouiller les plus grands batiments, espacés pour permettre leur évitement autour, en principe ils sont entretenus par la Marine Nationale, je ne la vois pas abandonner une ancre au fond.affraid


Dernière édition par NIALA le Jeu 10 Nov 2016, 14:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Jeu 10 Nov 2016, 14:39


Le croiseur CA134 Des Moines sur l'un des corps morts de la rade de Villefranche
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Jeu 10 Nov 2016, 16:10

Citation :
Le croiseur CA134 Des Moines sur l'un des corps morts de la rade de Villefranche
Effectivement, l'amarrage sur coffre devait être la méthode de mouillage la plus courante pour les grands bâtiments.
Citation :
Dans la rade de Villefranche il y a trois corps morts, au centre de la rade ou viennent mouiller les plus grands bâtiments, espacés pour permettre leur évitement autour, en principe ils sont entretenus par la Marine Nationale, je ne la vois pas abandonner une ancre au fond.: affraid:
Peu vraisemblable en effet. Quant à la Sixième Flotte elle n'aurait pas eu de retenue (si elle n'en avait pas disposé elle-même) à solliciter le concours de la marine française.
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Mer 30 Nov 2016, 04:56

L'escadre française (pardon : l'Armée Navale) en escale à Villefranche quelque part entre la fin du XIXe et le début du XXe siècle :


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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Mer 30 Nov 2016, 09:15

J'ai identifiés quelques uns des navires sur la photo présentés par Takagi; le croiseur-cuirassé Pothuau; les cuirassés Carnot; Jaureguiberry et Charles Martel; en cherchant bien on devrait en trouver d'autres; essayez c'est un bon exercice Very Happy
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Mer 30 Nov 2016, 14:15

pour les deux croiseurs les plus proches je dirais des croiseurs types Amiral Charner

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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Mer 30 Nov 2016, 15:32

C'est exact!
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Mer 30 Nov 2016, 16:55

par contre la goélette, je n'ai aucune idée

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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Sam 17 Déc 2016, 12:07

Ce n'est pas la 6 ém flotte mais quand même l'USS Nitze (DDG-94) est à Villefranche jusqu'au 20 décembre  thumleft

http://www.nicematin.com/vie-locale/un-navire-de-guerre-americain-au-mouillage-en-rade-de-villefranche-102002

PS/ il est hélas trop tard, mais ce matin on pouvait le visiter Very Happy
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Dim 18 Déc 2016, 14:34

Pour ceux qui n'ont pu aller le voir; le DDG94 Nitze à Villefranche

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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Dim 08 Jan 2017, 07:24

Une photo vieille de 90 ans montrant le HMS BARHAM et un cuirassé de la classe REVENGE sur rade à Villefranche en 1925.


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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Dim 08 Jan 2017, 09:27

Merci Takagi,

Sur la photo du Barham et du R le petit navire au premier plan est une gabare française du type Endurante, probablement chargée de l'entretien des corps morts de la rade, à moins qu'elle n'ait aidé les cuirassés britanniques à mouiller sur ces corps morts.

J'ai aussi une photo du Barham à Villefranche datée de 1926, je ne sais si il s'agit de la même escale, les cuirassés britanniques de l'escadre de Méditerranée étaient souvent à Villefranche dans les années 1920.
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Dim 08 Jan 2017, 11:29

Takagi a écrit:
[…] HMS BARHAM et un cuirassé de la classe REVENGE sur rade à Villefranche en 1925. : marinsimspon:
(hors sujet :) Marin Simspon ? ou marin Simpson ?
NIALA a écrit:
[…] une gabare française du type Endurante, probablement chargée de l'entretien des corps morts de la rade, à moins qu'elle n'ait aidé les cuirassés britanniques à mouiller sur ces corps morts. […]
Peu probable, tout de même ; la prise de coffre se pratique sans aide extérieure : une ligne de mouillage (démaillée), l'équipe de manœuvre (de la plage avant) et une embarcation du bâtiment doivent y parvenir sans difficulté.

Toutefois, si telle était l'intention d'assistance (louable : solidarité des Gens de Mer oblige) elle a probablement dû être déclinée par les Britanniques (vexés ?).
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Dim 08 Jan 2017, 11:54

"Sans difficultés" j'en doute, la ligne de mouillage d'un cuirassé etait passablement lourde, je me souvient encore des chaines de mouillage du Richelieu et Jean Bart que j'ai eu l'occasion de voir de près, ce ne devait pas être une mince affaire de la mailler sur l'organeau du coffre.
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Mar 10 Jan 2017, 00:29

'tain ! que cette rade est belle.
ce n'est pas pour remuer le couteau dans la plaie, mais imaginez le Colbert ou la Jeanne mouillant dans cette baie, pour y accueillir les navires étrangers en escale…
on peut toujours rêver.
cette belle ville qu'est Bordeaux ne servirait-elle qu'à héberger les gouvernements en fuite ?
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Mar 10 Jan 2017, 03:35

NIALA a écrit:
(...)J'ai aussi une photo du Barham à Villefranche datée de 1926, je ne sais si il s'agit de la même escale, les cuirassés britanniques de l'escadre de Méditerranée étaient souvent à Villefranche dans les années 1920.

Là où je l'ai trouvée, la légende de la photo indiquait le Barham et un classe R en 1925 à La Sude... Shocked
Je me suis dit que les Crétois n'avaient pas grimé leur ville pour la faire ressembler à Villefranche donc j'ai corrigé le lieu, mais après tout l'année aussi est peut-être fausse. Mr.Red
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Mar 10 Jan 2017, 09:25

Puisque nous parlons et du Barham à Villefranche et des lignes de mouillage des cuirassés; voici justement le Barham à Villefranche en 1926 de près, on voit les lignes de mouillage, comparez la taille des maillons et celle des marins!  

 
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MessageSujet: Re: VILLEFRANCHE sur MER Patrimoine historique et maritime   Mar 10 Jan 2017, 12:52

Citation :
[…] lignes de mouillage des cuirassés ; voici justement le Barham à Villefranche en 1926 de près, on voit les lignes de mouillage, comparez la taille des maillons et celle des marins !
Bien sûr, les uns ne peuvent pas manipuler les autres à la légère. Pour des bâtiments de 35000 tonnes, une maille de ligne de mouillage pèse une trentaine de kilogrammes - le maillon de 30 mètres avoisinant les quatre tonnes.
Il est clair que ça ne se manœuvre pas à mains nues.

Mais il y a à bord tout ce qu'il faut pour cela.

Outre les guindeaux, et les embarcations du bord, on utilise une ligne intermédiaire (aussière en acier) sur laquelle coulisse la chaîne (préalablement démaillée) par l'intermédiaire d'une manille garcette.
L'aussière porte à son extrémité un croc spécial de prise de coffre. L'équipe de manœuvre le fixe sur l'organeau du coffre.
Lorsque l'aussière raidit, la chaîne est guidée par elle vers le coffre, et l'équipe de coffre la saisit (par l'intermédiaire d'un bout de toron servant d'"attrape").
La manœuvre avant laisse alors glisser la chaîne le long du fil d'acier. Le maillage sur l'organeau du coffre (par l'intermédiaire d'une forte manille, disposée à bord de l'embarcation).

Comme on peut le constater, tous les bâtiments, même les plus gros - grands porte-avions actuels, et même notre PAN - sont capables se prendre un coffre par leurs propres moyens. Et sont conçus pour y parvenir sans assistance extérieure.

Sauf avarie (de propulsion, de guindeau) bien sûr.

C'est le propre de la capacité autonome d'action d'un bâtiment de combat.

C'est sans doute (nettement) moins vrai d'un navire (moderne) de commerce, ne disposant que d'un équipage indigent.

Dans l'exemple de la rade de Villefranche et de la gabare qui s'y trouve, cette dernière aurait été tout de même moins utile (en cas d'avarie du cuirassé) qu'un remorqueur.
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