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 MSBS M1, M2, M20, etc...

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conforoa
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MessageSujet: MSBS M1, M2, M20, etc...   Jeu 24 Sep 2015, 13:56

Bonjour à vous tous, je recherche des renseignements sur les premiers missiles balistiques stratégique lancés par sous-marins français, j'ai réussi à avoir ici ou là des petites infos, quelques unes d'ailleurs contradictoires, je cherche à savoir les charges militaires embarquées par les M20 et M4, peu de renseignements sur les TN60, TN61 et TN70, apparemment il y avait 2 versions de tête MR41 (400 kt pour M1 et 500 kt pour M2) ?! j'ai besoin également de sources "fiables" pour recouper ce que j'ai ! Merci !

Petit exemple  Very Happy



Dernière édition par conforoa le Jeu 24 Sep 2015, 18:25, édité 1 fois
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warburton
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Jeu 24 Sep 2015, 18:18

bonjour
je ne suis pas très riche en informations de ce genre, mais voici ce que donne FdC 1986 au sujet du M.4: 6 têtes type TN-70 d'environ 150 KT.
de mieux renseignés que moi devraient pouvoir compléter.
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conforoa
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Jeu 24 Sep 2015, 18:24

Merci Warburton, vraiment pas beaucoup d'infos sur les M1 et M2 même si ils n'ont pas servis longtemps, ils ont servis Very Happy
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PALEZ
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Dim 27 Sep 2015, 15:03

conforoa a écrit:
Merci Warburton, vraiment pas beaucoup d'infos sur les M1 et M2 même si ils n'ont pas servis longtemps, ils ont servis Very Happy

Justement... Ils n'ont pas servis Wink Et heureusement....
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PALEZ
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Dim 27 Sep 2015, 15:31

Si quelqu'un retrouve le rapport de la CIA sur la FOST déclassifié il y a quelques années, je pense que l'on pourra trouver quelques bonnes infos...
Mais je ne le retrouve pas dans mon nouveau PC...
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valdechalvagne
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MessageSujet: MSBS M1, M2, M20, etc...   Dim 27 Sep 2015, 15:50

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Nixy
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Mer 30 Sep 2015, 15:34

Bonjour à tous!
Félicitation à essai réussi.
Est-ce que quelqu'un a des détails sur les dernières m-51 essais d'aujourd'hui: il a été tiré à partir de la surface ou du silo-fosse?


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warburton
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Mer 30 Sep 2015, 18:03

bonjour
après quelques recherches archéologiques dans ma bibliothèque, je n'ai trouvé que ça:

Military Balance 1973-1974

MSBS M-1
déploiement en 1972
portée 1380 Miles
une tête de 500 KT.

Military Balance 1979-1980

MSBS M-20
déploiement en 1977
portée 3000 Miles
une tête d'une MT.

le Jane's Pocket Book consacré aux missiles (édition 1978) consacre une page aux M-1, M-2, et M-4.
j'ai scanné cette page; si cela peut vous être utile…
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conforoa
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Mer 30 Sep 2015, 18:35

Merci Warburton, je suis intéressé par cette page sur les M1, etc...
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ironclaude
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Dim 01 Nov 2015, 16:28

Les deux messieurs en bleu qui vont venir vous chercher sont très gentils.

Suivez les sans faire d'histoire et tout se passera bien...
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Dim 01 Nov 2015, 16:46

ironclaude a écrit:
Les deux messieurs en bleu qui vont venir vous chercher sont très gentils.

Suivez les sans faire d'histoire et tout se passera bien...
« en bleu » ou « en blanc » ?
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pascal
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Dim 01 Nov 2015, 17:21

Il a de bonnes référence

Docavia N°26 la force de dissuasion française de Jacques Vilain
Histoire de la dissuasion française Marc Théleri

La TN 41 du M1 et du M2 était je cite "nucléaire à fission exaltée à l'uranium 235"

L'augmentation de la portée M1+> M2 +> M20 n'était semble-t-il pas tant motivée par la volonté de frapper plus loin (la zone de prédilection demeurant un rectangle d'environ 160 km de long dont le centre est Moscou) mais par celle de frapper "de plus loin" afin d'offrir une zone de tir plus vaste à nos SNLE et surtout bien au delà de la zone d'interdiction des SNLE alliés (GIUK) zone dans laquelle les SNA anglo américains avaient liberté de manœuvre et où en cas de guerre tout boomer détecté était fatalement un "meuchant" ... C'était une époque (début des années 70) où les russes ne disposaient pas encore de missiles de 9 ou 10 000 km de portée.

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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Dim 01 Nov 2015, 18:18

pascal a écrit:
[…] L'augmentation de la portée M1+> M2 +> M20 n'était semble-t-il pas tant motivée par la volonté de frapper plus loin […] mais par celle de frapper "de plus loin" afin d'offrir une zone de tir plus vaste à nos SNLE et surtout bien au-delà de la zone d'interdiction des SNLE alliés (GIUK) […]
… ce qui revient à peu près au même.
Et le résultat étant en effet d'éviter des approches (ou des parages) peu… confortables.
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pascal
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Dim 01 Nov 2015, 18:28

Citation :
ce qui revient à peu près au même.

je ne pense pas quand on veut frapper plus loin on change de cible, quand on veut frapper de plus loin on garde la même cible mais on se place en dehors des tirs de contre batterie
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Dim 01 Nov 2015, 18:36

pascal a écrit:
Citation :
ce qui revient à peu près au même.
je ne pense pas quand on veut frapper plus loin on change de cible, quand on veut frapper de plus loin on garde la même cible mais on se place en dehors des tirs de contre batterie
Parfaitement d'accord ! Je m'étais mal exprimée !
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MessageSujet: GIUK   Dim 01 Nov 2015, 22:02

pascal a écrit:
[…] une zone de tir […] bien au delà de la zone d'interdiction des SNLE alliés (GIUK) zone dans laquelle les SNA anglo américains avaient liberté de manœuvre et où en cas de guerre tout boomer détecté était fatalement un "meuchant" […]
Le GIUK (note) n'est pas à proprement parler une "zone", mais une limite, une ligne - assez large, certes - séparant la mer de Norvège et l'océan Arctique de l'Atlantique, que les forces navales soviétiques (sous-marines ou de surface) devaient franchir pour gagner le grand large atlantique.

Dans la stratégie étasunienne, les meuchants devaient être engagés sur cette ligne, comme en embuscade (facile, puisque passage obligé !).

Cette ligne était (sans doute l'est-elle toujours) copieusement garnie de capteurs SOSUS.

Note : acronyme de Greenland, Iceland, United Kingdom.
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pascal
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Dim 01 Nov 2015, 22:23

J'écris de mémoire effectivement, Marc Théleri par exemple en parle très bien dans son ouvrage (à mon avis de référence tout comme ses articles dans Air Fan il y a une vingtaine d'années) croquis à l'appui.
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Mar 03 Nov 2015, 21:52

Le rapport de la CIA au sujet de la FOST donnait les zones probables de patrouille des SNLE français équipés de M1 et M2
La faible portée de ceux-ci obligeait à s'approcher au contact de l'ennemi (Méditerranée orientale, mer de Norvège, etc...).
Cela exposait fortement les lanceurs. Augmenter la portée permet évidemment de s'écarter du danger.
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Mar 03 Nov 2015, 22:10

pascal a écrit:
J'écris de mémoire effectivement, […].
Bonne mémoire, cependant, qui m'a incitée à y pousser ma recherche…
PALEZ a écrit:
[…] La faible portée de ceux-ci obligeait à s'approcher au contact de l'ennemi (Méditerranée orientale, mer de Norvège, etc...).
Cela exposait fortement les lanceurs. Augmenter la portée permet évidemment de s'écarter du danger.
Effectivement, le danger était sans doute moins celui d'un torpillage ("fratricide" ?) de nos "alliés", que de la partie adverse (même si nous prétendions alors avoir une politique/stratégie "tous azimuts".
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MessageSujet: Re: MSBS M1, M2, M20, etc...   Dim 03 Jan 2016, 16:32

Je viens de trouver un travail sur les missiles balistiques européens. Si il ne donne que peu de détails, il énumère l'ensemble des tirs de la première génération et leurs lanceurs... study

http://fuseurop.univ-perp.fr/1sbs_f.htm#L_msbs
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