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 Du nom des navires

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NIALA
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MessageSujet: Du nom des navires   Ven 08 Mai 2015, 15:17

"En ce qui concerne son patronyme, ce bateau présente une particularité.
Désigné dans la documentation officielle de l'état-major de la marine study par le nom de Enseigne de Vaisseau Henry, sa coque (à sa poupe) n'a jamais porté d'autres lettres que celle de : « E.V. HENRY » scratch"

Cette remarque de DahliaBleue m'incite à approfondir la notion de nom du navire quel est 'il; celui qui figure sur la poupe ou celui qui figure dans les documents officiels, il y a aussi celui déformé qui l'on trouve parfois dans les annuaires, enfin il y a le nom traduit pour les bâtiments étrangers, enfin il faut parler aussi des noms en alphabet étrangers cyrillique ou aux des navires russes, grecs, thaïlandais etc...ne parlons pas des chinois avec des traductions on ne peut plus diverses.
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Du nom des navires   Ven 08 Mai 2015, 15:27

NIALA a écrit:
[…] approfondir la notion de nom du navire quel est 'il; celui qui figure sur la poupe ou celui qui figure dans les documents officiels […]
Ce genre de contradiction ne doit pas être fréquent… il faut aussi voir ce qui est l'inscrit sur le ruban légendé des marins de l'équipage.
Je ne sais pas si ceux du "Henry" portaient le nom complet officiel  scratch
Citation :
[…] il y a aussi celui déformé qui l'on trouve parfois dans les annuaires […]
Ceux-là, il faut les regarder avec grande circonspection study
Citation :
[…]enfin il y a le nom traduit pour les bâtiments étrangers, enfin il faut parler aussi des noms en alphabet étrangers cyrillique ou aux des navires russes, grecs, thaïlandais etc… ne parlons pas des chinois avec des traductions on ne peut plus diverses.
Là, il y a de quoi établir un lexique complet…
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NIALA
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MessageSujet: Re: Du nom des navires   Ven 08 Mai 2015, 18:06

Voici quelque bizarreries sur les noms de navires français:

Plusieurs navires dont le dernier est une frégate de type F70 portent ou on porté le nom de Primauguet; or le commandant de la nef La Cordelière s'appelait en réalité Hervé de Portzmoguer.

Autre bizarrerie sur les noms propres; parfois ils sont précédé du prénom, parfois pas, parfois du grade etc...

On trouve pas mal de ces anomalies avec le nom des avisos du type A69
En commençant par le D'Estienne d'Orves alors que la corvette ex britannique s'appelait Cdt d'Estienne d'Orves
-Amyot d'Inville alors que le précédent aviso du type chamois s'appelait Cdt Amyot d'Inville
-Drogou au lieu de Cdt Drogou pour la corvette précédente
-Detroyat au lieu de Cdt Detroyat
par contre on a le Quartier-maître Anquetil; le Cdt de Pimodan, etc...les suivant de la série portent leur grade devant le nom
autre curiosité; le Second-maître le Bihan alors que l'aviso ex Greif allemand s'appelait Marcel le Bihan, je pense qu'il s'agit bien de la même personne; appelée par son grade alors qu'il était connu auparavant par son prénom.

Tout cela est assez disparate, il semble qu'il y ait pas de règle établie pour les noms propres; c'est assez gênant lorsque le nom a déjà été porté différemment par une unité précédente.
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MessageSujet: Re: Du nom des navires   Ven 08 Mai 2015, 18:37

une autre particularité m'a toujours frappé: pour les navires portant un nom "adjectif", certains sont précédé de l'article, et d'autres non.
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MessageSujet: Re: Du nom des navires   Sam 09 Mai 2015, 09:24

warburton a écrit:
une autre particularité m'a toujours frappé: pour les navires portant un nom "adjectif", certains sont précédé de l'article, et d'autres non.

Toutefois dans ce cas en général la même règle est appliquée pour toute la série soit le nom comporte, l'article, soit il ne le comporte pas.
Ce qui me frappe sur le nom des A69 (voir plus haut) c'est qu'il ne semble y avoir aucune règle, aucune homogénéité entre les noms des bâtiments; 4 portent le nom tout seul; 1 nom et prénom; 12 précédés du grade ou de la fonction, et comme je l'ai dit certains noms déjà portés par d'autres bâtiments sont présentés différemment.
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Du nom des navires   Sam 09 Mai 2015, 11:33

NIALA a écrit:
[…] Plusieurs navires dont le dernier est une frégate de type F70 portent ou ont porté le nom de Primauguet; or le commandant de la nef La Cordelière s'appelait en réalité Hervé de Portzmoguer.[…]
Il doit s'agir ici de la francisation d'un patronyme breton ; il y a aussi l'orthographe évolutive de certains noms, comme Lapérouse<->La Pérouse ; Lafayette<->La Fayette ou Lamotte-Piquet<->La Motte-Piquet… ou encore (Louis-René-Madeleine Le Vassor de) La Touche, comte de Tréville dit Latouche-Tréville
Citation :
[…]Autre bizarrerie sur les noms propres; parfois ils sont précédé du prénom, parfois pas, parfois du grade etc… On trouve pas mal de ces anomalies avec le nom des avisos du type A69[…]
Tout cela est assez disparate, il semble qu'il y ait pas de règle établie pour les noms propres; c'est assez gênant lorsque le nom a déjà été porté différemment par une unité précédente.[…]
Il n'y a en effet pas de règle établie : c'est vraiment selon l'inspiration du cabinet du chef d'état-major de la marine, qui propose les noms au ministre, et qui subit par là-même une certaine influence politique du moment… avec les aléas dus aux circonstances : pour les A69, l'idéologie en vigueur, tout d'abord, voulait honorer les résistants et les héros de la Seconde Guerre, sans (trop) insister sur leur statut (d'officier, pour les marins) mettant ainsi sur un même pied d'égalité Jean Moulin et D'Estienne d'Orves… Puis Anquetil est arrivé… peut-être pour le distinguer du champion cycliste a-t-il fallu rappeler son grade ? Du coup les suivants en ont bénéficié, et tous les suivants ont repris grade ou appellation (Cdt…)
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MessageSujet: Re: Du nom des navires   Sam 09 Mai 2015, 12:09

En outre je trouve que donner à un navire un nom de famille sans autre marque distinctive: grade ou distinction ou sans prénom et assez ambiguë; c'est toute la famille qui est distinguée? en outre il peut y avoir des homonymes.
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MessageSujet: Re: Du nom des navires   Sam 09 Mai 2015, 17:21

warburton a écrit:
une autre particularité m'a toujours frappé: pour les navires portant un nom "adjectif", certains sont précédé de l'article, et d'autres non.
… et pas seulement pour les "adjectifs" ; pour les participes aussi, voire des substantifs :
* sous-marins d'avant guerre : Le Tonnant, Redoutable, Le Diamant, Perle
* torpilleurs : Le Fortuné, Foudroyant, La Railleuse, Fougueux

Bref, aucune règle d'homogénéité…
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MessageSujet: Re: Du nom des navires   Sam 09 Mai 2015, 21:33

NIALA a écrit:
Voici quelque bizarreries sur les noms de navires français:

Plusieurs navires dont le dernier est une frégate de type F70 portent ou on porté le nom de Primauguet; or le commandant de la nef La Cordelière s'appelait en réalité Hervé de Portzmoguer.

Autre bizarrerie sur les noms propres; parfois ils sont précédé du prénom, parfois pas, parfois du grade etc...

On trouve pas mal de ces anomalies avec le nom des avisos du type A69
En commençant par le D'Estienne d'Orves alors que la corvette ex britannique s'appelait Cdt d'Estienne d'Orves
-Amyot d'Inville alors que le précédent aviso du type chamois s'appelait Cdt Amyot d'Inville
-Drogou au lieu de Cdt Drogou pour la corvette précédente
-Detroyat au lieu de Cdt Detroyat
par contre on a le Quartier-maître Anquetil; le Cdt de Pimodan, etc...les suivant de la série portent leur grade devant le nom
autre curiosité; le Second-maître le Bihan alors que l'aviso ex Greif allemand s'appelait Marcel le Bihan, je pense qu'il s'agit bien de la même personne; appelée par son grade alors qu'il était connu auparavant par son prénom.

Tout cela est assez disparate, il semble qu'il y ait pas de règle établie pour les noms propres; c'est assez gênant lorsque le nom a déjà été porté différemment par une unité précédente.

On taira l'origine du nom du CASABIANCA...

NIALA a écrit:
En outre je trouve que donner à un navire un nom de famille sans autre marque distinctive: grade ou distinction ou sans prénom et assez ambiguë; c'est toute la famille qui est distinguée? en outre il peut y avoir des homonymes.

Tout à fait vrai, comme par exemple: DU PETIT/DUPETIT THOUARS
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MessageSujet: Re: Du nom des navires   Sam 09 Mai 2015, 22:05

"On taira l'origine du nom du CASABIANCA..."


Casabianca était un officier de marine Corse qui mourut héroïquement lors de l'explosion du vaisseau  l'Orient à Aboukir ainsi que son fils jeune pilotin de 12 ans.
Lorsque ce sous- marin a été mis sur cale il devait s'appeler Casablanca; les 6 sous-marins de 1500 t de la tranche 1930 portaient tous des noms de batailles navales; il parait que c'est François Piétri, ministre de la Marine corse qui a fait changer le nom pour distinguer Casabianca , seul une lettre était à changer, mais il rompu l’homogénéité des noms de cette série de navires.
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MessageSujet: Acronyme pour la Marine royale canadienne et orthographe   Ven 27 Jan 2017, 23:00

Bonjour,
Le Canada est officiellement un pays bilingue. Je comprends que les questions relatives au bilinguisme canadien vous apparaissent à vous européens comme étant des détails bien secondaires. Adopté officiellement en 1986, l'acroyme NCSM signifie Navire canadien de Sa Majesté. Et en langue anglaise HMCS change à chaque fois que le chef de l’État canadien change de sexe : Her Majesty’s Canadian Ship si le chef d’État est une reine et His Majesty’s Canadian Ship si le chef d’État est un roi. Le chef de l'État canadien est le monarque du Royaume-Uni et le premier ministre élu est le chef du gouvernement; présentement Justin Trudeau.
"Pour ce qui est des accents dans les noms de navires qui sont des noms de lieux français, ils devraient normalement figurer dans les versions tant anglaise que française des textes puisque les noms de lieux doivent toujours conserver leur orthographe originale. Voir fiche Termium HMCS Ville de Québec, comme exemple." Courriel de John MacFarlane, directeur Direction Histoire et Patrimoine (DHP).
Il est important de respecter l'orthographe des noms de lieux et de personnages historiques.
D'Oute-atlantique, je vous souhaite Bon vent.
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