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 HMS Jupiter

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warburton
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MessageSujet: HMS Jupiter   Mar 21 Avr 2015, 16:43

bonjour
je sais bien que les mêmes ânerie sont toujours reprises, mais là, je me pose des questions…
toutes mes sources (livres et sites internet) donnent le Jupiter coulé par mine.
pourriez-vous me donner des détails ? merci.
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DraniBrut
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MessageSujet: Re: HMS Jupiter   Mar 21 Avr 2015, 17:01

warburton a écrit:
/// toutes mes sources (livres et sites internet) donnent le Jupiter coulé par mine. pourriez-vous me donner des détails ?
Quel Jupiter ? le destroyer classe "J" de 1938 (F/G.85) ?
Pas torpillé en mer de Java le 28 février 1942 par destroyers japonais ? scratch

Quoique les Flottes de Combat 1947 en attribuent la cause au canon...

Tous comptes faits, l'hypothèse "mine" semble être la dernière en date, donc la plus plausible. Les autres sont trop anciennes et ont été invalidées depuis...
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warburton
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MessageSujet: Re: HMS Jupiter   Mar 21 Avr 2015, 17:49

bonjour
oui. celui de 1938 coulé lors de la bataille de la Mer de Java.
j'aurais dû préciser que ma question était en relation avec le dernier message de la biographie de Tanaka. j'ai préféré éviter une trop grande dérive.
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DraniBrut
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MessageSujet: Re: HMS Jupiter   Mar 21 Avr 2015, 18:10

warburton a écrit:
///ma question était en relation avec le dernier message de la biographie de Tanaka.///
thumright En effet ! Celui-ci, évidemment :
Starling a écrit:
/// le Jupiter se fait vraisemblablement torpiller à très longue distance en Mer de Java par une LL le 27 février 1942 on croira longtemps qu'il a été victime d'une mine mouillée par le Gouden Leeuw or a priori il semble bien qu'il ait été torpillé ...
... qui semble revenir sur les conclusions précédentes (mines et non torpille !)

Donc, dans l'ordre :
* coulé au canon par les Japs
* coulé à la torpille par les Japs
* coulé par une mine néerlandaise du Gouden Leeuw
* torpillé par une Long Lance Jap...

Finalement, ce sera peut-être bientôt coulé au canon... scratch
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Bernard P. A.
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MessageSujet: Re: HMS Jupiter   Mar 21 Avr 2015, 18:12

mes "sources" donnent torpillé par des destroyers japonais
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warburton
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MessageSujet: Re: HMS Jupiter   Mar 21 Avr 2015, 18:36

bonsoir Hamiral
vérification faite, un de mes livres (Lenton & Colledge), donne la même version; mais tous les autres parlent de mines bataves. à qui se fier ? scratch
et j'en ai d'autres (destroyers) du même tonneau; Berkeley, Boadicea, etc…
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MessageSujet: Re: HMS Jupiter   Mar 21 Avr 2015, 20:10

D'après des lectures assez anciennes (dont je ne ma souviens plus du titre) l'hypothèse de la mine fut évoquée comme seule plausible vu la distance à laquelle se trouvait le Jupiter par rapport à l'ennemi quand il fut victime d'une forte explosion.

Il paraissait inconcevable à l'époque qu'une torpille puisse atteindre 20 000 m à 50 noeuds voir plus de 30 000 à 42 ! la mine paraissait plus en phase avec l'idée qu'on se faisait des torpille côté allié au début 42
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LE BRETON
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MessageSujet: Re: HMS Jupiter   Mar 21 Avr 2015, 20:17

Les ouvrages les plus récents sur les "J" (the Kelly's et le John English) indiquent qu'il a coulé sur mine hollandaise mouillé la veille et qui n'avait pas été signalé à la force ABDA.

study

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MessageSujet: Re: HMS Jupiter   Mar 21 Avr 2015, 23:07

pascal a écrit:
D'après des lectures assez anciennes (dont je ne ma souviens plus du titre) l'hypothèse de la mine fut évoquée comme seule plausible vu la distance à laquelle se trouvait le Jupiter par rapport à l'ennemi quand il fut victime d'une forte explosion.

Il paraissait inconcevable à l'époque qu'une torpille puisse atteindre 20 000 m à 50 noeuds voir plus de 30 000 à 42 ! la mine paraissait plus en phase avec l'idée qu'on se faisait des torpille côté allié au début 42

l'idée est séduisante. on a souvent tendance à vouloir tout expliquer de façon "rationnelle".
les exemples ne manquent pas; voir la Boadicea en 1944.
l'épave du Jupiter, a-t'elle été retrouvée et examinée ?
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MessageSujet: Re: HMS Jupiter   Mer 22 Avr 2015, 08:45

sur Wiki

Jupiter, commanded by Lieutenant Commander Norman V. J. T. Thew, RN, struck a mine as she steamed with the American-British-Dutch-Australian Command (ABDA) cruiser force during the Battle of the Java Sea. She was sunk off the north Java coast in the Java Sea on 27 February 1942, at 2116 hours, by a mine laid earlier in the day by the Dutch minelayer Gouden Leeuw. Initially, the explosion was thought to have been caused by a Japanese torpedo.

The wreck has been plotted, and is described by the Admiralty as "very broken up, partly salvaged, and very close to the Java coast".


+ site

http://www.pacificwrecks.com/ships/hms/jupiter.html

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MessageSujet: Re: HMS Jupiter   Mer 22 Avr 2015, 10:15

il semblerait que l'option de la mine mène d'une encolure dans la dernière ligne droite Very Happy
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