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 Quizz Armements

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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Mer 09 Déc 2015, 22:50

Loïc Charpentier a écrit:
Les photos sont, effectivement, assez rares.  En gros, la pièce de 24 cm Modèle 64 "rectifié 1870" ressemblait très fortement, hormis le calibre (ici, c'est du 27 cm, calibre immédiatement supérieur), à ça… […]
La légende de cette huile sur toile (superbe !) de Gustave Bourgain prétend qu'il s'agit d'un canon de 27 livres… ce qui, effectivement, paraît moins exact que 27 cm
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Jeu 10 Déc 2015, 09:58

DahliaBleue a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:
Les photos sont, effectivement, assez rares.  En gros, la pièce de 24 cm Modèle 64 "rectifié 1870" ressemblait très fortement, hormis le calibre (ici, c'est du 27 cm, calibre immédiatement supérieur), à ça… […]
La légende de cette huile sur toile (superbe !) de Gustave Bourgain prétend qu'il s'agit d'un canon de 27 livres… ce qui, effectivement, paraît moins exact que 27 cm

Si c'est la légende d'origine, l'indication erronée en livres n'a rien de très étonnant, car le passage de l'ancienne mesure (livres) à la nouvelle norme (cm) avait pris du temps (dans les esprits), d'autant plus que les pièces de l'artillerie terrestre, en 1870, étaient, pour la plupart, identifiées en livres, sur la base de leur ancienne valeur, exprimée en boulet plein!.. En 1870-71 et les années suivantes, on inventorie, ainsi, du 6 livres, 8 livres, 12 livres, sauf que çà fait un bail que les obus ogivo-cylindriques ne font plus le même poids que les boulets pleins ronds!

Le boulet ogival de 27 cm (en fonte) pesait 216 kilos, le cylindrique (en acier), également. On est très loin des 27 livres "françaises" (environ 13 kilos) et même de la livre de 500 grammes, "convertie" selon le système métrique,
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MessageSujet: Quizz Armements   Jeu 10 Déc 2015, 12:58

on retrouve cette peinture la !!
http://www.cbx41.com/tag/musee%20de%20la%20marine/20

pièce de 27 dans le réduit d'un cuirassé type Colbert vert 1885

et la :
http://paleotechnic.blogspot.fr/2014/10/french-ironclad-colbert.html

comme étant une pièce de 274 mm
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Jeu 10 Déc 2015, 14:26

valdechalvagne a écrit:
on retrouve cette peinture la !!
http://www.cbx41.com/tag/musee%20de%20la%20marine/20

pièce de 27 dans le réduit d'un cuirassé type Colbert vert 1885

et la :
http://paleotechnic.blogspot.fr/2014/10/french-ironclad-colbert.html

comme étant une pièce de 274 mm

A l'époque, le calibre des pièces de marine françaises était exprimé en centimètre - il n'est, d'ailleurs, pas du tout impossible que nous ayons adopté cette méthode en nous inspirant de celle qui était en vigueur dans l'armée allemande -.
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Jeu 10 Déc 2015, 16:06

Au passage, on constate, sur cette huile de Bourgain - je fais confiance à Dahlia, ayant toujours éprouvé des difficultés pour différencier une gouache "soutenue" d'une huile "légère" Boulet -, que la pièce de 27 cm est montée sur un "double" affût, constitué d'un élément supérieur "mobile", dont la course, au recul, est limitée par une brague "à l'ancienne", ainsi que d'un "châssis" inférieur "fixe" (sur son axe longitudinal), sur lequel vient glisser l'élément "mobile", et dont l'inclinaison, à sa partie haute, génère l'essentiel de la remise "naturelle" en batterie.
On comprend mieux, aussi, pourquoi les canonnières "à la Farcy", durant le Siège de Paris, n'avaient pas utilisé leur pièce de proue...Il suffit juste d'imaginer les contraintes générées par le tir d'une de ces bestioles, pesant, allègrement, 15 660 kilo (24 cm modèle 1864, rectifié 1870), installée dans un "youyou", qui devait avoir, "tout mouillé", un déplacement de l'ordre de 85 tonnes. C'était un coup à rejoindre la rive à la nage, après le premier tir...rive qui n'était, heureusement, jamais très éloignée, quand on naviguait sur la Seine! lol!
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MessageSujet: Quizz Armements   Sam 12 Déc 2015, 13:53

insinueriez vous que les canonnières "à la Farcy" aurait était les premier croiseur sous marin de rivière armé de canon de gros calibre study
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Sam 12 Déc 2015, 15:43

valdechalvagne a écrit:
insinueriez vous que les canonnières "à la Farcy" aurait était les premier croiseur sous marin de rivière armé de canon de gros calibre study
Croiseur sous-marin de rivière; c'est une farce  Boulet
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MessageSujet: Quizz Armements   Sam 12 Déc 2015, 16:02

NON !!!! lol!
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Sam 12 Déc 2015, 16:37

valdechalvagne a écrit:
insinueriez vous que les canonnières "à la Farcy" aurait était les premier croiseur sous marin de rivière armé de canon de gros calibre study

Une sorte de Surcouf avant la lettre ? Non, bien pire, le Surcouf, lui, au moins, avait été conçu pour tirer, puis, si nécessaire, plonger... là, c'était consécutif et immédiat...Boum..Glouglou! lol!
Quand on prend en compte les efforts mécaniques qu'implique le tir d'une pièce 24 cm, pesant plus de 15 tonnes - je dois avoir les chiffres exacts qui trainent quelque part -, embarquée sur cet aimable "youyou", on comprend mieux la réticence de son commandant à l'utiliser (ce sera le cas durant le Siège de Paris). Visuellement, l'effet était, sans conteste, impressionnant pour rebuter l'adversaire mais çà s'arrêtait là... comme, d'ailleurs, la plupart des "inventions" qui ont fait flores durant le Siège de Paris.
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MessageSujet: Quizz Armements   Dim 13 Déc 2015, 14:41

apparemment les tir a faible hausse , sa se passer assait bien mais des que la hausse augmenter la par contre !! aii
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Dim 13 Déc 2015, 16:12

valdechalvagne a écrit:
apparemment les tirs à faible hausse, ça se passait assez bien mais dès que la hausse augmentait, là par contre !! aii : titanic:
Donc à faible hausse, le tir avait pour effet de faire reculer la canonnière, et à forte hausse, de l'enfoncer sur l'avant ? scratch
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Dim 13 Déc 2015, 16:19

DahliaBleue a écrit:
valdechalvagne a écrit:
apparemment les tirs à faible hausse, ça se passait assez bien mais dès que la hausse augmentait, là par contre !! aii : titanic:
Donc à faible hausse, le tir avait pour effet de faire reculer la canonnière, et à forte hausse, de l'enfoncer sur l'avant ? scratch

A l'occasion, je vérifierai dans les documents relatifs au Siège de Paris, mais, d'après certaines sources, la pièce de proue de la Canonnière Farcy n'avait pas servi, pour toutes ces raisons.
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Dim 13 Déc 2015, 16:32

Citation :
[…] on comprend mieux la réticence de son commandant à l'utiliser (ce sera le cas durant le Siège de Paris). Visuellement, l'effet était, sans conteste, impressionnant pour rebuter l'adversaire mais çà s'arrêtait là… comme, d'ailleurs, la plupart des "inventions" qui ont fait flores durant le Siège de Paris.
Citation :
[…] A l'occasion, je vérifierai dans les documents relatifs au Siège de Paris, mais, d'après certaines sources, la pièce de proue de la Canonnière Farcy n'avait pas servi, pour toutes ces raisons.
C'est bien ce qui était laissé entendre dans le post précédent (et ici cité).
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MessageSujet: Quizz Armements   Dim 13 Déc 2015, 17:59

capable uniquement de tire tendu !!sa limite !!
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Dim 13 Déc 2015, 18:38

DahliaBleue a écrit:
Citation :
[…] on comprend mieux la réticence de son commandant à l'utiliser (ce sera le cas durant le Siège de Paris). Visuellement, l'effet était, sans conteste, impressionnant pour rebuter l'adversaire mais çà s'arrêtait là… comme, d'ailleurs, la plupart des "inventions" qui ont fait flores durant le Siège de Paris.
Citation :
[…] A l'occasion, je vérifierai dans les documents relatifs au Siège de Paris, mais, d'après certaines sources, la pièce de proue de la Canonnière Farcy n'avait pas servi, pour toutes ces raisons.
C'est bien ce qui était laissé entendre dans le post précédent (et ici cité).

Voui, mais si j'ai la possibilité de recouper les sources et dénicher le ou les documents militaires y afférant, çà serait "plus mieux".  lol!

Le poids du 24 cm Modèle 64, 15 500 kilos et des brouettes (sans son affut!) est avéré, de même que sa longueur (4,197 m d'âme + 0, 685 m de chambre de culasse, soit 4,882 m, rajouter la planchette de chargement, 0,714 mm), le poids du projectile varie de 100 à 144 kg suivant le modèle - ils ne devaient pas être à la fête, les 4 servants (deux de chaque côté de la "civière" chargés de l'amener sur la planchette, vu que je ne vois aucun palan... ou, alors, un éventuel palan à glissière dans l'axe longitudinal du "bâtiment", mais vu sa jolie cabine "façon  plaisance", j'ai des doutes!
L'ensemble châssis + affût (sans le canon!), pour une pièce de 19 cm de gaillard montées en teugue (Modèle 1864, rectifié 66/69), 2400 + 2300 kilos. çà nous fait, déjà:
Canon de 24 cm : 15 660 kilos
Affût (complet) : 5 700 kilos
Munitions : 500 à 720 kg... je me suis limité à un emport de 5 charges (par excès!)
Ce qui... je pose mon zéro et je retiens un... nous fait, déjà... entre 21 et 22 tonnes, sans avoir tirer le moindre coup de canon, et sans compter l'équipage, les apparaux, etc...

Reste, maintenant, à vérifier le déplacement exact de ladite canonnière ; j'avais cru noter 87 tonnes, pour la version "parisienne" de 1870. Mais je viens de dénicher un exemplaire de "L'année Scientifique & Industrielle", édition 1886, qui  nous donne des précisions sur ce "navire de guerre"... et qui nous parle d'une pièce de 14 cm, ce qui change beaucoup de choses, car cette pièce pèse, seule, 5700 kg, voir en haut de la première page (ci-après), la différence avec les 9 000 kilos indiqués dans le texte, étant l'emport en munitions pour la pièce de 14 cm et les deux canons-revolvers Hotchkiss de 37 mm (avec leurs munitions), qui, eux n'étaient pas en service en 1870. Very Happy


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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Dim 13 Déc 2015, 18:53

Loïc Charpentier a écrit:
[…] un exemplaire de "L'année Scientifique & Industrielle" […] nous donne des précisions sur ce "navire de guerre"… et […] nous parle d'une pièce de 14 cm, ce qui change beaucoup de choses, car cette pièce pèse, seule, 5700 kg, voir en haut de la première page (ci-après), la différence avec les 9 000 kilos indiqués dans le texte, étant l'emport en munitions pour la pièce de 14 cm et les deux canons-revolvers Hotchkiss de 37 mm (avec leurs munitions), qui, eux n'étaient pas en service en 1870. : D
Cet article donne l'impression qu'il ne s'agit pas de la même canonnière. Celles de 1870 (devenues le Revolver et la Mitrailleuse) sont parties au Tonkin… et y étaient encore fin 1884, début 1885.
Les essais au pont de Grenelle du nouveau "Farcy" ont eu lieu en juillet 1886.

PS : Je serais curieuse de voir à quoi ressemblait la carène ondulée de la nouvelle canonnière en question.
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Dim 13 Déc 2015, 19:07

DahliaBleue a écrit:

Cet article donne l'impression qu'il ne s'agit pas de la même canonnière. Celles de 1870 (devenues le Revolver et la Mitrailleuse) sont parties au Tonkin… et y étaient encore fin 1884, début 1885.
Les essais au pont de Grenelle du nouveau "Farcy" ont eu lieu en juillet 1886.

PS : Je serais curieuse de voir à quoi ressemblait la carène ondulée de la nouvelle canonnière en question.

J'ai eu l'occasion de vérifier sur photo, en 1870 et au Tonkin, c'est strictement le même modèle de trottinette fluviale, la différence résidant, à mon avis, dans la mise en place des deux Hotchkiss.
Sinon, pour la carène ondulée... moi-aussi! Very Happy J'ai cru voir des croquis avec une coupe transversale des œuvres vives façon "trimaran" (à l'ancienne)... mais où ?
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MessageSujet: Quizz Armements   Dim 13 Déc 2015, 19:34

dejat sa une photo qui est donner pour être la canonnière farcy
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Dim 13 Déc 2015, 23:30

valdechalvagne a écrit:
déjà ça une photo qui est donnée pour être la canonnière Farcy
Sa proue est légèrement différente de celle-ci :





C'est peut-être celle qui a été présentée sur la Seine en 1886 ?
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MessageSujet: Quizz Armements   Lun 14 Déc 2015, 09:34

dahlia vous voyer réellement une différence a la proue ? moi je ne voie aucune différence
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Lun 14 Déc 2015, 10:21

Citation :
[…] vous voyez réellement une différence à la proue ? moi je ne vois aucune différence
Entre celle-ci :



et celle-là :



? scratch

Le pavois avant est nettement plus court sur le premier cliché, et les panneaux du rouf un peu différents.
Mais c'est peut-être dû à l'angle de prise de vue, et/ou à des modifications ultérieures.
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Lun 14 Déc 2015, 11:30

Bonjour,
Dans les deux cas, il s'agit de la canonnière "Farcy" version 1885-1886 ; la présence des deux canons-revolvers Hotchkiss de 37 mm sur le toit le confirme. Sur ce modèle, la pièce de proue est un canon de 14 cm. Extrait du Monde Illustré (1886):



Apparemment, il n'existe pas de croquis ou de photo de la canonnière de 1870...Enfin, plus précisément, je n'en ai pas (encore) déniché. Very Happy
Sinon, j'ai pêché  deux articles dans la presse...

Un extrait du journal "Le XXème siècle" du 23.09.1872, où Farcy rouspète à propos de médisants qui affirmaient que sa canonnière était un infâme sabot...



Un autre, en date du 31 décembre 1886, dans un autre canard parisien
L'article se lit, page après page, de gauche à droite, car j'ai du bricoler pour l'insérer. Son intérêt réside dans la description technique de la version 1870, armé d'un canon de 24 cm, et les extraits de rapports officiels, établis par la Royal.
Elle figure bien dans l'état récapitulatif de la Flottille de la Seine (sous l'autorité de la Marine), durant le Siège de Paris, avec pour équipage, un officier (Farcy) et 8 hommes.





A noter, également, que ladite pièce de 24 cm sera démontée, durant le siège, pour être installée à terre - ce qui sous-entendrait que, dans sa version embarquée, en dépit des assertions de son "commandant-inventeur", ce n'était pas "la Merveille des Merveilles".  Il semble que la canonnière avait suscité un grand engouement auprès des civils parisiens, mais que çà s'arrêtait là; au passage, le lieutenant de vaisseau Farçy en profitera pour se faire élire à l'Assemblée Nationale.
Extrait de "Le Siège de Paris, Impressions & Souvenirs" - Francisque Sarcey (1871)

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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Lun 14 Déc 2015, 17:43

Loïc Charpentier a écrit:
[…] Dans les deux cas, il s'agit de la canonnière "Farcy" version 1885-1886 ; la présence des deux canons-revolvers Hotchkiss de 37 mm sur le toit le confirme. Sur ce modèle, la pièce de proue est un canon de 14 cm. Extrait du Monde Illustré (1886) […]
Apparemment, il n'existe pas de croquis ou de photo de la canonnière de 1870… Enfin, plus précisément, je n'en ai pas (encore) déniché. : D
Sinon, j'ai pêché  deux articles dans la presse…
Un extrait du journal "Le XXème siècle" du 23.09.1872, où Farcy rouspète à propos de médisants qui affirmaient que sa canonnière était un infâme sabot…
[…] Un autre, en date du 31 décembre 1886, dans un autre canard parisien
L'article se lit, page après page, de gauche à droite, car j'ai du bricoler pour l'insérer. Son intérêt réside dans la description technique de la version 1870, armé d'un canon de 24 cm, et les extraits de rapports officiels, établis par la Royal.
Elle figure bien dans l'état récapitulatif de la Flottille de la Seine (sous l'autorité de la Marine), durant le Siège de Paris, avec pour équipage, un officier (Farcy) et 8 hommes.
[…] A noter, également, que ladite pièce de 24 cm sera démontée, durant le siège, pour être installée à terre - ce qui sous-entendrait que, dans sa version embarquée, en dépit des assertions de son "commandant-inventeur", ce n'était pas "la Merveille des Merveilles".  Il semble que la canonnière avait suscité un grand engouement auprès des civils parisiens, mais que çà s'arrêtait là; au passage, le lieutenant de vaisseau Farçy en profitera pour se faire élire à l'Assemblée Nationale.
Extrait de "Le Siège de Paris, Impressions & Souvenirs" - Francisque Sarcey (1871) […]
Ça explique bien la situation…
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Dim 03 Jan 2016, 23:10

bon. le quizz aéro ayant un peu fonctionné (merci Palez), on va en essayer un autre.
le navire; c'est facile. les deux grand fauves (devinez qui ils sont  Mr.Red ), l'ont certainement déjà identifié.
il ne leur faut guère plus de dix secondes.
là, il s'agit de reconnaitre les différents armements visibles. (il leur en faudra peut-être quinze ou vingt… soyons optimistes )
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MessageSujet: Re: Quizz Armements   Lun 04 Jan 2016, 12:36

C'est sûr qu'en planquant le ou les clichés, les "grands fauves" résoudront moins rapidement le quizz. Boulet lol!
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