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 Hôtel de la Marine !

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DraniBrut
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MessageSujet: Hôtel de la Marine !   Lun 23 Mar 2015, 17:49

L'Elysée s'en mêle et se vend à la "Phynance"...
Avis de tempête sur l'Hôtel de la Marine affraid
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MONCEY
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MessageSujet: l'hotel de la marine   Mar 24 Mar 2015, 17:13

Bonjour à tous,bonjour voisin (je réside à St Pol/Mer)
La vente de l'hotel de la marine est un véritable serpent de mer.
Cela fait une trentaine d'années que l'on vend,que l'on ne vend plus etc....
Le problème c'est que ce bâtiment est classé,d'autre part,il y a des
œuvres inestimables que l'on ne peut pas enlever des murs.C'est un batiment
chargé d'histoire.

Bien cordialement MONCEY

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DraniBrut
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MessageSujet: Re: Hôtel de la Marine !   Mar 24 Mar 2015, 17:40

MONCEY a écrit:
La vente de l’hôtel de la marine est un véritable serpent de mer.
Cela fait une trentaine d'années que l'on vend, que l'on ne vend plus etc....
Le problème c'est que ce bâtiment est classé,d'autre part,il y a des
œuvres inestimables que l'on ne peut pas enlever des murs.C'est un bâtiment chargé d'histoire.
Trente ans ? Tant que ça ? Pas seulement depuis la soumission sarkozo-morinienne aux règles de la RGPP ?

C'est vrai que l'architecture non-fonctionnelle des bureaux (sans intérêt historique) était critiquée depuis longtemps, et que d'aucuns (à l'époque) se seraient bien vus plutôt dans une tour à la Défense (92)...

Son grand atout résidait dans son emplacement géographique absolument central et bien en vue, qui provoquait d'ailleurs des envies dans les autres ministères ! Pour la marine, institution mal comprise d'un pays viscéralement attaché à la glèbe, et considérée par les autres armées (Terre, et surtout Air) comme inutile et dispendieuse, c'était quasiment une question de survie, la façon unique d'être vue ostensiblement en tant que telle...

Son déménagement à Balard, où elle se trouvera fondue dans le creuset interarmées, marquera le naufrage dont n'aurait pas osé rêver Camille Pelletan... affraid
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NIALA
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MessageSujet: Re: Hôtel de la Marine !   Mar 24 Mar 2015, 18:27

De toute façon depuis 1947, il n'y plus de ministre de la Marine en  titre, celle ci a perdu à ce moment là son individualité et est noyée dans " les armées" une arme parmi les autres, le Ministère de la Marine a perdu son aura à ce moment là, le bâtiment de l'Hotel de la Marine est certes un élément du patrimoine important et historique qu'il faut défendre en tant que tel, mais un ministère sans ministre est vide de sens, l'Hotel n'est plus qu'un ensemble de bureaux.
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DraniBrut
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MessageSujet: Re: Hôtel de la Marine !   Mar 24 Mar 2015, 19:21

NIALA a écrit:
depuis 1947, il n'y a plus de ministre de la Marine en  titre, celle ci a perdu à ce moment là son individualité et est noyée dans " les armées"
Elle n'était pas encore noyée... sur le frontispice du 2 rue Royale était (est encore...) affiché "Ministère de la Marine".


C'était symbolique, bien sûr, mais les symboles ça compte... et il n'est que de voir les yeux (de Chimène ? ou plutôt d'envie) des autres ministères ou Administrations centrales, pour réaliser que ce symbole comptait encore. À deux pas de l'Élysée ! nombreux étaient les "courtisans" (de nature) qui s'y seraient bien vus installés... C'est toujours mieux d'être (tout) près du palais décisionnaire !  
Citation :
une arme parmi les autres
La marine n'est pas une arme, c'est une armée...
Citation :
un ministère sans ministre est vide de sens
Il n'est pas vide : il dispose (par délégation) de nombreuses attributions ministérielles (sauf celles des "politiques politiciennes", bien sûr).
Citation :
l'Hôtel n'est plus qu'un ensemble de bureaux.
Oui mais parfaitement bien placé, en conservant le prestige (historique) de l'Administration centrale qu'elle a toujours été (avec ou sans ministre... D'ailleurs le chef d'état-major de la marine dispose (par délégation) de nombreuses prérogatives "ministérielles"... (sans pour autant siéger au Conseil des Ministres, évidemment).

Ces survivances ministérielles, largement mises à mal depuis 1947, c'est vrai, et surtout depuis les vagues de l'interarmisation commencées au début des années 1960, seront définitivement jetées aux oubliettes de l'histoire navale avec le départ de la Place de la Concorde/rue Royale Crying or Very sad
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NIALA
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MessageSujet: Re: Hôtel de la Marine !   Mar 24 Mar 2015, 21:28

D'accord avec vous, mais je voulais montrer que cette perte de prestige de la marine ne date pas d'hier hélas, quand on compare avec l'importance qu'avait la Marine avant guerre; pourtant la force de dissuasion avec les sous-marin nucléaires aurait du donner une importance accrue à la Marine, principal vecteur de notre défense au sein de la population, hélas la France reste majoritairement un pays de terriens, mis à part les bretons.
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MessageSujet: Re: Hôtel de la Marine !   Ven 19 Juin 2015, 15:49

Déplacement de réponse, depuis le sujet Le Clem.

ironclaude a écrit:
[…] Il devait quand même occuper le Ministère de la Marine, […]
thumright Parfaitement ! Son lieu de travail était certainement au 2, rue Royale !

Mais, alors au fait, où donc le CEMG exerçait-il, lui, ses fonctions ? scratch

Peut-être dans le bureau aujourd'hui dévolu au Major général de la marine ?
Ce qui serait cohérent avec le rôle du chef d'état-major de l'époque, pas forcément le plus ancien des amiraux (v. note) et plutôt animateur de l'état-major, exactement celui du major général d'aujourd'hui.

Note : En 1951, Roger Lambert a quitté son poste de CEMG - comme VAE - pour prendre celui de préfet maritime à Toulon ; cédant sa place à Nomy, alors moins ancien en grade que lui de plus d'un an ; ce même Nomy devenant CEMG - comme VAE - alors que Lemonnier avait trois ans de grade de plus que lui, et devait obtenir sa cinquième étoile neuf mois avant Nomy.
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Starshiy
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MessageSujet: Re: Hôtel de la Marine !   Ven 19 Juin 2015, 16:58

Un peu de lecture !
http://rha.revues.org/1353
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MessageSujet: Re: Hôtel de la Marine !   Ven 19 Juin 2015, 17:19

Starshiy a écrit:
Un peu de lecture ! (ici) : marinpilote:
L'article fait état de la disparition totale (à partir de 1958) du portefeuille (ministériel) de la marine ; il me semble cependant que cette fonction politique (de secrétaire d'état à la marine) a (brièvement) été re-instituée (vers le milieu des années '1970) et que son titulaire fut alors Aymar Achille-Fould… Mais peut-être ses attributions dépassaient-elles (un peu) le Département de la marine… Sinon, il se serait logiquement installé rue Royale, bousculant ainsi le CEMM de l'époque ?
Dans cette hypothèse, cela aurait laissé des souvenirs…
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MessageSujet: Re: Hôtel de la Marine !   Ven 19 Juin 2015, 17:38

D'après ouiki, le sieur Achille Fould aurait été secrétaire d'état auprès du ministre des Armées (Gouvernement Messmer II), sans autre référence
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_Pierre_Messmer_%282%29
Par contre, Président de la Mission Interministérielle de la Mer (1978-1981)
Bonne journée
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MessageSujet: Re: Hôtel de la Marine !   Ven 19 Juin 2015, 17:47

Starshiy a écrit:
D'après ouiki, le sieur Achille Fould aurait été […] Président de la Mission Interministérielle de la Mer (1978-1981) […]
thumright Ceci explique sans doute la confusion ! Et la MIM n'avait pas son siège rue Royale…
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MessageSujet: Re: Hôtel de la Marine !   Ven 19 Juin 2015, 17:54

Je pense que le Ministère de la mer était place Fontenoy derrière l'école militaire et à coté de l'UNESCO il y avait chaque année avec la Marine nationale un exercice qui impliquait la MarMar il y a encore sur la façade une plaque commémorative pour les marins perdu en mer. La FAMMAC y dépose chaque année une gerbe.
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MessageSujet: Re: Hôtel de la Marine !   Ven 19 Juin 2015, 18:33

Gilles17137 a écrit:
il y avait chaque année avec la Marine nationale un exercice qui impliquait la MarMar
Bien sûr, les exercices dits de "Contrôle Naval" auxquels j'ai participé en Océan Indien et à Brest
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