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 Queen Mary et HMS Curacoa

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warburton
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MessageSujet: Queen Mary et HMS Curacoa   Mer 04 Mar 2015, 15:56

à propos de cette collision évoquée dans "commentaires rubrique photo".
j'ai effectué quelques recherches sur le net.
comme souvent, c'est n'importe quoi. ainsi le nombre de soldats américains transportés par la Queen Mary varie du simple au double !
selon les sources, 10 000 ou 20 000…
cela fait vraiment une grosse différence; et le second chiffre me semble un peu excessif. certes le paquebot avait été transformé en transport de troupes, mais cela fait tout de même beaucoup pour un navire qui embarquait normalement 3200 personnes (passagers et équipage).
existe-t'il des données fiables à ce sujet ?
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valdechalvagne
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MessageSujet: Queen Mary et HMS Curacoa   Mer 04 Mar 2015, 16:02

salut je croie bien que le queen pouver monter a presque 5000 mille voir même plus suivant la duré de la  traverser qu il devait effectuer
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MessageSujet: Queen Mary et HMS Curacoa   Mer 04 Mar 2015, 16:06

les navires de transport de troupes les plus grands et les plus rapides impliqués dans la guerre, emportant souvent 15 000 hommes par traversée

source wiki
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MessageSujet: Queen Mary et HMS Curacoa   Mer 04 Mar 2015, 16:08

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MessageSujet: Re: Queen Mary et HMS Curacoa   Mer 04 Mar 2015, 16:55

Selon Jean Trogoff dans la Course au Ruban Bleu des Editions Maritimes et Coloniales de 1945 que je considère plus fiable que Wiki: lors de l'accident du 2 octobre 1942 au cours duquel le HMS Curacoa fut coulé, le Queen Mary transportait 15 000 soldats américains vers l'Angleterre; il indique que le Curacoa fut coupé en deux et coula en cinq minutes avec 338 hommes de son équipage.Le paquebot ne subit que de légers dommages et parvint sans difficultés à sa destination.
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Starling
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MessageSujet: Re: Queen Mary et HMS Curacoa   Mer 04 Mar 2015, 17:38

Anthony Preston donne de mémoire 16 000 hommes par traversée pour les plus grands des 7 liners utilisés sur l'Atlantique durant la guerre (un des 7 était le Pasteur et le 8e aurait pu être le Lafayette ex Normandie).

Je me souviens qu'il écrivait qu'avec une telle cargaison les déplacements à bord étaient réglementés par bordée pour limiter les déplacements de poids trop importants dans les hauts
16 000 x 75 kg = 1200 tonnes environ

16000 hommes c'est grosso modo une division d'infanterie standard US Army
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MessageSujet: Re: Queen Mary et HMS Curacoa   Mer 04 Mar 2015, 19:33

bonsoir
merci Messieurs.
entretemps, j'ai un peu fouiné. le maximum que j'ai trouvé (pour la Queen Mary), est de 15 000 hommes.
malheureusement, pas de chiffres pour cette traversée.
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MessageSujet: Douze régiments !   Mer 04 Mar 2015, 19:39

Starling a écrit:
avec une telle cargaison les déplacements à bord étaient réglementés par bordée pour limiter les déplacements de poids trop importants dans les hauts
16 000 x 75 kg = 1200 tonnes environ
... et 600 tonnes par bordée.
Problème posé en supposant que, si liberté de circulation était accordée, les seize mille passagers, comme par hasard, se seraient amusés à passer d'un bord à l'autre, "comme un seul homme", tous à la fois !
En fait, plutôt qu'un mouvement ordonné (déplacement d'une masse "en bloc") on aurait plutôt assisté à une vraie pagaille, les soldats allant n'importe où, dans tous les sens (horizontaux, comme verticaux), et, selon les calculs de probabilité, se répartissant d'une façon aléatoire.
Il est fort probable qu'une réglementation stricte (bord et Troupes) a été instituée, et moins basée sur la bordée (notion étrangère aux Terriens) que sur les unités : mouvements contingentés par compagnie et à tour de rôle, et déplacements restreints à quelques locaux et ponts-promenade.
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MessageSujet: Re: Queen Mary et HMS Curacoa   Mer 04 Mar 2015, 19:40

warburton a écrit:
le maximum que j'ai trouvé (pour la Queen Mary), est de 15 000 hommes.
Quinze mille ou seize mille, ça reste dans la même cohérence...
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warburton
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MessageSujet: Re: Queen Mary et HMS Curacoa   Mer 04 Mar 2015, 20:17

bonsoir
le chiffre qui me posait problème n'est pas 16 000, mais 20 000…
toute petite différence. Mr.Red
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MessageSujet: Queen Mary et HMS Curacoa   Mer 04 Mar 2015, 20:34

warburton a écrit:
bonsoir
le chiffre qui me posait problème n'est pas 16 000, mais 20 000…
toute petite différence. Mr.Red

20 000 ses peut être possible sur une traverser de courte durée
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MessageSujet: Re: Queen Mary et HMS Curacoa   Mer 04 Mar 2015, 23:01

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MessageSujet: Re: Queen Mary et HMS Curacoa   Jeu 05 Mar 2015, 08:58

A chaque fois que l'on trouve un article sur cette affaire le nombre de soldats embarqués diffère; en somme ta fourchette 10 000 à 20 000 était la bonne lol!
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MessageSujet: Re: Queen Mary et HMS Curacoa   Jeu 05 Mar 2015, 19:36

sur le site le plus complet que je j'ai pu trouver concernant les transports de troupes (Troop Ships), aucun chiffre n'est donné pour les traversées de la Queen Mary en 1942.
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Queen Mary et HMS Curacoa   Jeu 05 Mar 2015, 22:39

scratch scratch scratch

De mémoire, les grands paquebots ont été transformés pour pouvoir être utilisé en transport de troupe.

Les équipements de luxe ont été retirés** et le principe des couchettes chaudes adopté.

Une couchette chaude est une couchette utilisée 24h sur 24.

3 hommes par couchette avec pour chacun 8h.

Avec 5000 couchettes cela représente donc 15000 hommes.



** C'est pendant les travaux de transformation que le Normandie à brulé.

Jef salut
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