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 IJN Yamato en détails

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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyMer 23 Sep 2020, 09:41

hibiki-tokay a écrit:
[…] Je suis en train de me faire une uchronie à base du Yamato de chez nichimo au 1/200eme. Je recherche des renseignements sur la partie survie de ce navire mais je ne trouve rien. Avait-il des canots ou radeaux de sauvetage/survie. Et si oui où étaient-ils positionnés et quelle forme avaient-ils [?][…]
« survie… »,

* au sens du maintien à flot du flotteur ? scratch

* ou bien (plus vraisemblablement) au sens du sauvetage des marins, en cas d'évacuation ?

Effectivement la question des moyens de sauvetage des marins est pertinente.
Ces cuirassés disposaient d'une drome d'embarcation abritée dans deux hangars "tubulaires" (à l'arrière). Mais ça ne devait pas être praticable de les utiliser en cas d'évacuation.
Et par ailleurs, il n'y a rien de très visible en ce qui concerne d'éventuels radeaux de sauvetage.

Je me demande si c'était vraiment dans l'esprit de l'époque, et dans celui de l'empire nipponais, que de se préoccuper du sauvetage de l'équipage.
La mission première de l'équipage n'est pas le "sauve-qui-peut !" (dans la panique !!) mais de combattre les sinistres (voies d'eau, incendies…) jusqu'au bout de ses forces, et pour l'Empereur !!
Banzaï !!!IJN Yamato en détails - Page 5 Char-ass
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hibiki-tokay
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyMer 23 Sep 2020, 09:53

Non mon uchronie sera 11 cuirassés reuni pour signer un traité sur le mikasa. La seconde guerre mondiale napalm eu lieu. Et ça se passera vers 1950.
Sachant que pour l'Allemagne se sera toujours un empereur, les usa auront toujours des divisions, probablement la grande Bretagne ne sera pas unie.... enfin vous voyez un peut le truc. Je suis aussi sur le forum de la royal.
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyMer 23 Sep 2020, 13:09

hibiki-tokay a écrit:
Non mon uchronie sera 11 cuirassés réunis pour signer un traité sur le Mikasa. […]
Donc, on ne parle plus des moyens de sauvetage ? scratch
Citation :
[…] La seconde guerre mondiale napalm eu lieu. […]
scratch Napalm ? Au lieu de la bombe atomique ? scratch
Citation :
[…] Et ça se passera vers 1950. […]
scratch 1950, le traité de Paix, dans la baie de Tokyo ? Ou bien à San Francisco ? scratch
Citation :
[…] Sachant que pour l'Allemagne ce sera toujours un empereur […]
Donc on efface l'intermède du IIIè Reich ?
Citation :
[…] les USA auront toujours des divisions […]
Des divisions ? Les States désunis ? Après leur défaite face à l'Empire du Soleil Levant ? scratch
Citation :
[…] probablement la Grande Bretagne ne sera pas unie… […]
Et le Royaume du même nom, encore moins, alors ? scratch
Citation :
[…] enfin vous voyez un peu le truc.[…]
Pas très bien, non… Rolling Eyes
Citation :
[…] Je suis aussi sur le forum de la royal.
Celui du modélisme ? Sous le même pseudo ? Ça me dit quelque chose study salut
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hibiki-tokay
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyMer 23 Sep 2020, 13:27

DahliaBleue a écrit:
Celui du modélisme ? Sous le même pseudo ? Ça me dit quelque chose
lui même

La seconde guerre n'a pas eu lieu, une sorte de statu-quo c'est installé entre les différents pays. Pas de nucléaire, pas de recherche sur les réacteurs, porte avions resté dans un rôle secondaire.
Donc effectivement pas de 3ème Reich, l’Irlande unie, l’Écosse indépendante. En ce qui concerne les us ça serait plus du genre pas de réunification donc toujours des zones francophone, anglophone et espagnole (je sais pas comment on dit)
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pascal
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyMer 23 Sep 2020, 21:15

On est à la fin du XVIIIe siècle !
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyMer 23 Sep 2020, 22:42

hibiki-tokay a écrit:
... Sachant que pour l'Allemagne se sera toujours un empereur,  ...

Je sais, ce n'est pas le sujet, mais cela voudrait dire que la Grande Guerre n'aurai pas eu lieu non plus ?!
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyJeu 24 Sep 2020, 02:17

Gummy Bear a écrit:
hibiki-tokay a écrit:
... Sachant que pour l'Allemagne se sera toujours un empereur,  ...

Je sais, ce n'est pas le sujet, mais cela voudrait dire que la Grande Guerre n'aurai pas eu lieu non plus ?!

Je n'ai pas encore complètement réfléchit a la situation géopolitique mais c'est le contexte que je voudrais
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Takagi
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyJeu 07 Jan 2021, 19:12

Takagi a écrit:
Je renoue avec cette série d’articles sur le YAMATO que j’avais laissés en plan depuis quelques mois. Nonobstant le nombre impressionnant de publications dont ce cuirassé fait l’objet, il reste des choses intéressantes à dire.

La DCA principale des cuirassés de la classe YAMATO

La DCA principale du YAMATO comprenait, à l’origine, [...]

Un assez long échange avec trois aimables correspondants japonais me permet de compléter mon article : les Japonais appréciaient la fiabilité et la robustesse des conduites de tir et des calculateurs de la DCA principale du YAMATO.
study

Accessoirement, cet échange m'a permis de voir que je suis lu et traduit à Ōsaka, Tottori et Sasebo. Ça aussi, c’est beau !
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pascal
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyJeu 07 Jan 2021, 22:15

Takagi a écrit:
Takagi a écrit:
Je renoue avec cette série d’articles sur le YAMATO que j’avais laissés en plan depuis quelques mois. Nonobstant le nombre impressionnant de publications dont ce cuirassé fait l’objet, il reste des choses intéressantes à dire.

La DCA principale des cuirassés de la classe YAMATO

La DCA principale du YAMATO comprenait, à l’origine, [...]

Un assez long échange avec trois aimables correspondants japonais me permet de compléter mon article : les Japonais appréciaient la fiabilité et la robustesse des conduites de tir et des calculateurs de la DCA principale du YAMATO.
study

Accessoirement, cet échange m'a permis de voir que je suis lu et traduit à Ōsaka, Tottori et Sasebo. Ça aussi, c’est beau !

En appréciaient-ils l'efficacité ?

Citation :
Accessoirement, cet échange m'a permis de voir que je suis lu et traduit à Ōsaka, Tottori et Sasebo. Ça aussi, c’est beau !

thumleft BRAVO thumright
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyVen 08 Jan 2021, 19:06

pascal a écrit:
En appréciaient-ils l'efficacité ?
Comme ils n'en ont pas parlé, je suppose qu'ils sont plus ou moins d'accord avec ce que j'avais écrit. Mr. Green
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptySam 09 Jan 2021, 20:59

Takagi a écrit:
Les canons de 460mm des cuirassés de la classe YAMATO


(...)

En tout, vingt-sept de ces canons ont été construits. Le premier est sorti d’usine en mars 1938 et a été testé sur le polygone de tir de Kamegakubi sur l’île de Kurahashi au sud de Kure. Dix-huit de ces canons ont été perdus avec le YAMATO et le MUSASHI, deux autres ont été détruits en novembre 1945 à Kamegakubi et les sept autres ont été découverts à divers états d’achèvement, abandonnés sur une plage dans une baie proche de Kamegakubi (photo ci-dessous), là où les Japonais s’apprêtaient à les immerger avant la capitulation pour éviter que les Américains s’en emparent. Cinq de ces derniers canons ont été démolis sur place, et les deux derniers ont été emmenés à Dahlgren, en Virginie (USA), où les services techniques de l’US Navy les ont testés. Ces deux derniers canons de 460mm ont été ferraillés dans les années 1950.

IJN Yamato en détails - Page 5 Wnjap_10
Les sept derniers canons de 460mm abandonnés sur une plage en 1945

(...)

Il y a toujours des trucs à trouver sur le Net. Un des canons initialement destinés au Shinano a été chargé sur le LSM 371 à Kure en 1945 pour être transporté aux USA. La scène a été photographiée. Les fichiers sont de tailles et de qualités inégales. Les photos ne manquent toutefois pas d'intérêt. J'en poste huit.

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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyDim 10 Jan 2021, 21:26

Paul-Émile a écrit:
Citation :
Les canons de 460mm des cuirassés de la classe YAMATO
(...)
En tout, vingt-sept de ces canons ont été construits. Le premier est sorti d’usine en mars 1938 et a été testé sur le polygone de tir de Kamegakubi sur l’île de Kurahashi au sud de Kure. Dix-huit de ces canons ont été perdus avec le YAMATO et le MUSASHI, deux autres ont été détruits en novembre 1945 à Kamegakubi et les sept autres ont été découverts à divers états d’achèvement, abandonnés sur une plage dans une baie proche de Kamegakubi (photo ci-dessous), là où les Japonais s’apprêtaient à les immerger avant la capitulation pour éviter que les Américains s’en emparent. Cinq de ces derniers canons ont été démolis sur place, et les deux derniers ont été emmenés à Dahlgren, en Virginie (USA), où les services techniques de l’US Navy les ont testés. Ces deux derniers canons de 460mm ont été ferraillés dans les années 1950. IJN Yamato en détails - Page 5 Wnjap_10 Les sept derniers canons de 460mm abandonnés sur une plage en 1945 (...)

Il y a toujours des trucs à trouver sur le Net. Un des canons initialement destinés au Shinano a été chargé sur le LSM 371 à Kure en 1945 pour être transporté aux USA. La scène a été photographiée. Les fichiers sont de tailles et de qualités inégales. Les photos ne manquent toutefois pas d'intérêt. J'en poste huit.[…]
study Ainsi ces canons (ou quelques uns d'entre eux) ont donc fait l'objet d'examens approfondis ; alors que, parfois, il est prétendu que rien n'a été conservé à leur sujet, pas même la mesure exacte du calibre. IJN Yamato en détails - Page 5 Smiley_a
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyLun 11 Jan 2021, 04:03

DahliaBleue a écrit:
Ainsi ces canons (ou quelques uns d'entre eux) ont donc fait l'objet d'examens approfondis ; alors que, parfois, il est prétendu que rien n'a été conservé à leur sujet, pas même la mesure exacte du calibre.  

Sur la grande photo avec la grue, on voit bien deux canons en instance d'embarquement.

Image hébergée par servimg.com

Comme je l'écrivais dans l'article du 5 février 2015, deux des canons destinés au SHINANO ont été emmenés à Dahlgren en Virginie pour y être étudiés par les services américains. Ils n'ont été ferraillés que dans les années 1950.
study
février 2015 ? ça ne me rajeunit pas !
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyLun 11 Jan 2021, 09:25

[quote="DahliaBleue"][quote="Paul-Émile"]
Citation :
Les canons de 460mm des cuirassés de la classe YAMATO
pas même la mesure exacte du calibre. IJN Yamato en détails - Page 5 Smiley_a  

Le calibre exact de 46 cm ou 18,1'' a été connu des services officiels en 1945 en revanche il a longtemps fait l'objet de conjectures et ce pour plusieurs raisons
-la Marine impériale par nécessité de secret employait l'appellation officielle "40 cm spécial" (tout comme elle employait par exemple l'appellation "bombardier d'attaque spécial" pour le D3A pour cacher autant que possible la conception du nouveau bombardier en piqué) ceci a duré jusqu'en 1945
-les services américains n'arrivaient pas à se faire à l'idée que les Japonais puisse concevoir un tel canon (sous entendu avant eux ...), celui-ci nécessitant une coque de plus de 60 000 t ce qu'ils considéraient également comme inenvisageable de la part des Japonais en 1937/38, date à laquelle le bâtiment aurait été conçu pour être opérationnel en 1942/43 (dates auxquelles les premiers éléments documentaires sont saisis et les premières photos aériennes prises).

Le calibre 457 mm utilisé de manière usuelle semble être le résultat d'une facilité d'interprétation et de communication des anglo-saxons qui raisonnent en pouces, donc 18'' était un chiffres rond et cohérent que eux mêmes envisageaient, alors que les Japonais concevaient leur artillerie (notamment de gros calibre) en mesures métriques et donc s'exprimaient en centimètres (20 cm, 41 cm et 46 cm). On retrouve la même chose en aéronautique d'ailleurs (mètres et km/h contre pieds et noeuds)
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MessageSujet: Re: IJN Yamato en détails   IJN Yamato en détails - Page 5 EmptyLun 11 Jan 2021, 11:40

Citation :
[…] Le calibre exact de 46 cm ou 18,1'' a été connu des services officiels en 1945 en revanche il a longtemps fait l'objet de conjectures et ce pour plusieurs raisons
-la Marine impériale par nécessité de secret employait l'appellation officielle "40 cm spécial" […]
Le calibre 457 mm utilisé de manière usuelle semble être le résultat d'une facilité d'interprétation et de communication des anglo-saxons qui raisonnent en pouces […]. On retrouve la même chose en aéronautique d'ailleurs (mètres et km/h contre pieds et nœuds)
IJN Yamato en détails - Page 5 Smiley_a pour ce rappel pertinent.

Notons toutefois que le nœud n'est pas une mesure spécifiquement anglo-saxonne. Contrairement au "mph".
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