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 charlie or not charlie ?

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warburton
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MessageSujet: charlie or not charlie ?   Lun 19 Jan 2015, 23:05

tout est dans le titre.
qui est charlie ? qui ne l'est pas ?
nous sommes encore libres; cela ne durera peut-être pas… affraid
profitons-en pour donner notre avis… tant que nous le pouvons.
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clausewitz
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mar 20 Jan 2015, 11:23

Moi



Je trouve lamentable cet unanimisme. Les gens qui se précipitent pour acheter Charlie Hebdo alors qu'ils ne l'achetaient jamais sont des moutons, le panurgisme fait des ravages

_________________
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mar 20 Jan 2015, 11:42

La réponse dépend de ce que l'on met dans la formule être Charlie; si c'est pour dénoncer le meurtre "des journalistes" aucune cause ne mérite la mort d'un homme me semble t'il; je suis Charlie pour dénoncer la violence; si c'est pour rire de tout, j'ai déjà donné ma réponse plus haut c'est non, pour moi la liberté d'expression ce n'est pas cela, tout individu a le droit au respect y compris dans ses convictions et ses croyances.

Alain
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mar 20 Jan 2015, 12:32

Voici le vrai Charlie Martel.

Il n'est pas de Poitiers mais des USA.

Et son chien s'appelle shantih qui veut dire Paix en sanscrit ...



Un peu d'humour au sein de ces échanges graves, ça ne fait pas de mal ...



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Starling
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mar 20 Jan 2015, 13:49

Comme disait Pierre Desproges: "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde" le massacre du 7 janvier confirme cette sage maxime ...

Quant à respecter ou pas les convictions et croyances des uns et des autres il me semble qu'on les respecte plus en s'en moquant (ou plus exactement en soulignant certains travers -car en fait tout part de là) qu'en assassinant des gens parce qu'ils ne pensent pas comme vous ou qu'il n'ont pas le même Dieu (voir qu'ils n'ont pas de Dieu du tout).

Parce qu'en fait tout le problème est là, on a tendance à critiquer les libres penseurs autant que les bourreaux ...

Çà revient à dire que si moi (baptisé contre mon gré à 6 mois et non-croyant militant) je dis demain: "les religions sont une vaste fumisterie et les églises sont peuplées de nombreux j'en foutres" il sera normal que je me fasse descendre par le premier ahuri venu.

Çà revient aussi à dire que s'il me prenait l'envie de dire que les communistes sont des arriérés fanatiques et les frontistes de sales nazis des partisans de ces deux tendances politiques auraient le droit de s'en prendre à moi sous prétexte que je ne respecte pas leurs convictions ...

Je ne sais pas si vous voyez le problème. Je ne vais quand même pas tuer ou bâillonner, tous les gens qui ont une autre vision de la vie et des valeurs, sinon je suis parti pour tuer tous les croyants.

De surcroît, nous sommes bel et bien face à choc des cultures car au fond d'eux mêmes de nombreux français catholiques devaient bien se marrer en regardant les caricatures de Mahomet et certains musulmans devaient ricaner en regardant celles concernant les cathos. Bref pour on est Charlie mais à sa manière.

Au delà des grands principes ce qui nous attend c'est une guerre des religions (une guerre de boutiques comme on en a pas vu depuis bien longtemps) parce que ces religions sont ou sont en passe de devenir ou de (re)devenir de plus en plus aux mains des extrêmes.
Le djihad, les anti-mariage pour tous, les anti-darwinisme, les extrémistes juifs sont avant tout des gens qui au delà de leurs convictions tentent d'imposer tout ou partie de leurs valeurs aux autres.

Moi je m'en fous que les juifs, les catholiques ou les musulmans pensent ceci ou cela, mais ce que je ne veux pas c'est que ces gens viennent me dire dans une république laïque ce que je dois faire et le fassent de manière violente.
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mar 20 Jan 2015, 14:17

cela me plait assez: 

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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mar 20 Jan 2015, 14:26

thumright
(ce n'est pas du second degré).
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mar 20 Jan 2015, 14:36

thumright

Et puisque nous sommes sur un forum marine :



Qui tient la barre et donne le cap ? lol!
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mar 20 Jan 2015, 15:31

ne me dites pas qu'il s'appelle charlie ! affraid
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mar 20 Jan 2015, 18:04



Dernière édition par warburton le Mer 21 Jan 2015, 11:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mar 20 Jan 2015, 20:44

Citation :
on a parlé, ici, des crimes des chrétiens; de quand datent les derniers ?
La guerre d'Espagne ?

Citation :
les fanatiques musulmans n'ont rien à voir avec les intégristes chrétiens.
çà n'est qu'une question d'époque, l'Inquisition date de ce matin à l'échelle humaine ...

Citation :
la presse satyrique s'en prenait aux puissants
c'est bien vrai ils sont si faibles aujourd'hui il n'est que de voir ... le résultat

Citation :
comme tous les lâches, ils ne se sont jamais attaqué qu'aux faibles et à ceux qui ne se défendent pas. ce qu'on appelle tirer sur l'ambulance.
l'Eglise catholique, par exemple.
la douleur vous égare Mr.Red !!!
je reviens de Rome Saint Pierre de Rome évoque énormément de choses ... MAIS SACRE NOM PAS LA FAIBLESSE !


Dernière édition par pascal le Mar 20 Jan 2015, 20:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mar 20 Jan 2015, 20:54

"çà n'est qu'une question d'époque, l'Inquisition date de ce matin à l'échelle humaine ..".

La je ne suis pas d'accord, l'intégrisme musulman c'est aujourd'hui alors l'inquisition c'est à la fin du Moyen Age il y a 500 ans, ce n'est quand même pas la même chose! demandez un peu ce qu'en pensent les victimes!
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mer 21 Jan 2015, 14:49

pascal a écrit:
Citation :
on a parlé, ici, des crimes des chrétiens; de quand datent les derniers ?
La guerre d'Espagne ?

Citation :
les fanatiques musulmans n'ont rien à voir avec les intégristes chrétiens.
çà n'est qu'une question d'époque, l'Inquisition date de ce matin à l'échelle humaine ...

Citation :
la presse satyrique s'en prenait aux puissants
c'est bien vrai ils sont si faibles aujourd'hui il n'est que de voir ... le résultat

Citation :
comme tous les lâches, ils ne se sont jamais attaqué qu'aux faibles et à ceux qui ne se défendent pas. ce qu'on appelle tirer sur l'ambulance.
l'Eglise catholique, par exemple.
la douleur vous égare Mr.Red !!!
je reviens de Rome Saint Pierre de Rome évoque énormément de choses ... MAIS SACRE NOM PAS LA FAIBLESSE !

Pour ce qui est de la guerre d'Espagne, même si Franco à parlé de croisade, on peut difficilement l'assimiler à une guerre de religion un peu comme en Irlande du Nord où le facteur religieux est certes important mais n'est pas le seul facteur. Je n'ai pas besoin de rappeler que les prêtres et religieux dans les zones républicaines ont sacrément morflé (cela n'excuse pas les atrocités mais quand même)

Pour ce qui est l'Inquisition, non seulement le nombre de morts est bien plus faible que ceux provoqués par les terroristes islamistes mais c'était un système juridique et la mise à mort confiée au pouvoir séculier.

Charlie Hebdo c'est pour moi la quintescence du bobo, ils se considèrent comme des rebelles alors qu'ils sont du bon côté du manche

Et ceux qui se sont précipités pour acheter le dernier numéro, ils me font pitié quand ils ne me débectent pas quand ils cherchent à la revendre.

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MessageSujet: charlie or not charlie   Mer 21 Jan 2015, 16:00

Bonjour à tous,
Je respect les personnes décédées,et je m'incline respectueusement devant leur mémoire.
Mais là ou je me pose des questions,c'est la manif du 11 janvier.
Charlie est un journal inscrit à gauche gauche.Il a pris la suite de PARIS HEBDO du professeur
CHORON.
Lors de la manif,il y avait plétore de représentants d'Etat du Monde,or,combien respectent la
liberté de la presse?????? qui étaient présent ce jour là.Il fallait bien que Flamby s'en sorte
les mains propres.
A méditer.

Bien cordialement MONCEY
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MessageSujet: charlie or not charlie   Mer 21 Jan 2015, 16:47

Re bonjour,je souhaite effectué une rectification à mon dernier post.
Il ne s'agit pas de PARIS HEBDO mais de HARA KYRI du Pr CHORON.

Avec mes excuses,bien cordialement MONCEY
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pascal
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mer 21 Jan 2015, 18:23

Moncey euh ... c'est Hara Kiri ... Mais bon vous ne devez pas être un fan ... Ce qui ne m'étonne guère parce qu' à côté de Choron, Delfeil de Ton et leur équipe de fous furieux Charb et Tignous sont à classer dans la catégorie des séminaristes (histoire de rester dans le ton).

Charlie est un journal ancré à gauche ? et c'est eux qui se font dézinguer et pas le gars de "Minute" ou les gens d'Occident qui vomissent les islamistes en particulier et les bougnoules (en français dans le texte) en général ? cherchez l'erreur.
Çà aussi Moncey c'est à méditer

Pour ce qui est de Flamby et de ses mains mon cher Moncey je vous invite à vous documenter sur la journée de Nicolas Sarkozy le jour de la grande manif de Paris, édifiant. Je ne parle même pas de Marine pour qui il n'a jamais été véritablement question d'aller défiler avec le reste (au risque de perdre son identité et sa différence affichée -affichée seulement) et qui s'est retrouvée à Beaucaire devant 600 personnes alors qu'ailleurs on parlait de dizaines ou centaines de milliers -les moutons vous savez ? ...
C'est dur d’exister tellement dur.

Au moins Hollande n'a pas été ridicule, au contraire d'ailleurs en fait il a simplement été dans son rôle.
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mer 21 Jan 2015, 18:45

Citation :

" ... Pour ce qui est de Flamby ... "

Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses mais je peux pas rester sérieux ! (même pour un sujet aussi grave )

Quand j'entends ou lis " Flamby " tout de suite je dis :

Mais, il est où mon Flamby ? lol!



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warburton
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mer 21 Jan 2015, 19:59

il n'est pire conformisme que l'anti-conformisme.
logique; il n'en est qu'une nouvelle forme…
autrefois, certains hurlaient avec les loups; aujourd'hui, grâce aux médias, les moutons bêlent avec les moutons.
ce qu'il y a de bien avec les moutons, c'est qu'on peut les tondre un maximum avant de les envoyer à l'abattoir. Mr.Red
et là, on ne leur laisse pas trop le choix; mais ils ont l'habitude.
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mer 21 Jan 2015, 21:01

ah les médias ! Bouc-émissaire classique (souvent au mains des juifs ou des gauchos d'ailleurs vous l'avez noté)

-soit ils sont indigents, n'y comprennent rien, manipulent les gens moutons et distillent du prêt à réfléchir dans un conformisme total
-soit ils sont irrévérencieux, nauséabonds, faussement anti-conformistes et finalement méritent plus ou moins leur sort

et si finalement derrière tout çà il n'y avait qu'un banal affrontement entre forces de progrès ayant des visions radicalement opposées !
-droite/gauche
-coco partageux/conservateurs-réacs
-moutons/aigles
-benêts/êtres dotés de réflexion

Soit on va bêler place de la République soit on se drape dans une clairvoyance auto-proclamée en regardant cela d'un œil critique mais au final on est toujours le mouton ou le blaireau de quelqu'un.

Et si tout simplement nous étions en train de nous acheminer vers un de ces séismes qui font à intervalle régulier avancer notre pays. Stanley Hoffman chercheur américain (ils ont une vision plus objective en règle générale) que nous devions lire à une certaine époque avait identifié ces cassures dans l'histoire de France et expliquait ainsi notre mode de fonctionnement, non pas linéaire mais ponctué d'à-coup violents. Le dernier c'est 68.

Donc vivement le prochain qu'on rigole, une petite guerre civile, et celle-là vu les composantes sociales en présence ...
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warburton
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Mer 21 Jan 2015, 21:32

j'adore vos arguments; si, si !
je vous cite: "Et si tout simplement nous étions en train de nous acheminer vers un de ces séismes qui font à intervalle régulier avancer notre pays. Stanley Hoffman chercheur américain (ils ont une vision plus objective en règle générale) que nous devions lire à une certaine époque avait identifié ces cassures dans l'histoire de France et expliquait ainsi notre mode de fonctionnement, non pas linéaire mais ponctué d'à-coup violents. Le dernier c'est 68.
ça, fallait oser ! 68, un progrès !
voyez le taux de change Mark/Franc, avant et après.
il est incontestable que la France se porte mieux depuis 68. Mr.Red
ce qu'il y a de bien, avec vous, c'est que si l'on est pas d'accord, on est nécessairement un conspirationniste ou un réac.
vous devriez lire Chomsky (célèbre facho selon charlie).
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Jeu 22 Jan 2015, 20:06

messieurs, je surveille le sujet, attention à ne pas aller trop loin...

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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Jeu 22 Jan 2015, 22:32

ben non ... si on est pas d'accord avec moi et bien, on est pas d'accord avec moi c'est tout, çà ne va pas plus loin.

En revanche analyser les ruptures que j'évoque uniquement sur un plan économique est une erreur Hoffman n'était pas économiste il était historien et sociologue.

68 et les ruptures sociales qui interviennent après, notamment sous le septennat Giscard (énorme rupture avec les années DG Pompidou). Mais avant c'est 1940 (défaite collaboration compromission des élites) avec en germe le retour d'un régime présidentiel après les errements du parlementarisme et encore avant 1871 (défaite Commune) avec comme conséquence l'avènement de la démocratie parlementaire ...

Le taux de change franc mark n'a rien à voir là dedans ou disons qu'il n'est qu'un petit aspect d'une question plus globale.

Comme je vous le disais on est tous le réac ou le mouton de quelqu'un, que je trouve certaines de vos positions "réacs" ou "conservatrices" (de mon point de vue seul) ne change pas le fait que quelque part nous sommes "associés-rivaux". A savoir que nous partageons un modèle.

Quand j'emploie le terme "avancer" j'aurais pu utiliser celui "d'évoluer" dans le sens changement ce n'est pas un jugement de valeur c'est un constat. Dans notre pays ces évolutions ne sont pas linéaires elles sont brutales, les tensions montent, montent et la pression se relâche brutalement c'est le principe du séisme.

Prenez des pays comme la Grande-Bretagne ou les pays scandinaves les évolutions sont plus lentes mais moins marquées (par exemple en ce qui concerne la progression vers le suffrage universel, René Rémond l'avait très bien expliqué).

Que mai 68 soit pour vous synonyme de "chienlit" bien; ce que je veux simplement dire c'est que cette crise libère des blocages, notamment pour le salariat (fin du salaire journalier) ou pour le droit des femmes (contraception -gros travail des franc-maçons-, avortement ...) et plein d'autres choses que je ne connais pas ou que j'oublie. Vous me direz que ce ne sont peut-être pas des progrès, mais néanmoins ces évènements ne se passent qu'après une crise un séisme, sans cette crise ils n'auraient vraisemblablement pas vu le jour aussi vite ou sous cette forme.

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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Jeu 22 Jan 2015, 22:54


La guerre civile espagnole ici evoquée fut terminé dans une
confrontation entre deux systèmes politiques incompatibles.
Les deux parties étaient ( de facto ) des fratricides.

Rien à voir avec le 11 S, ou avec les massacres dans les trains à Madrid ou le métro de Londres.
Les massacres en France, nous rappellent que á l´EI il ya des milliers d'Européens qui reçoivent une formation militaire -theorique et practique-
et que quand ils reviennent continueront á tuer:
Les journalistes, les policiers, les civils qui étaient au mauvais endroit au mauvais moment, etc.
Mais après la manif, après que les dirigeants nationaux ont marché
ensemble avec leurs bras liés, adios à l'autonominé etat islamique.
Après tout, ces décès ne seront pas oubliés.
Aujourd'hui à Londres, un couple de douzaines de ministres des Affaires
étrangères ont accepté de fournir les moyens pour mettre fin
à cette situation.
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X07
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Dim 25 Jan 2015, 11:24

Bonjour
Lire ou relire: "les réfutations sophistiques" d'Aristote.

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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   Dim 25 Jan 2015, 14:16

Oui, c’est un coup monté, ou disons plutôt, un certain aveuglement, parfaitement involontaire.
Les deux clowns qui ont rafalés Charlie Hebdo ont transîtes par une filière connus de la Butte-Chaumond, et ils oublient leurs carte d’identités dans leurs bagnoles…
L’autre abruti du supermarché casher, condamnés a 10 ans de tôle pour avoir voulu organiser l’évasion d’un terroriste sort au bout de même pas 5 ans et alors qu’il est sous contrôle judiciaire, va se balader au Yémen en colo de vacances « a la petite kalach ». De retour en France il achète un fusil mitrailleur avec un emprunt chez Cofidis !

Je ne pense absolument pas que c’était organisés par des services secrets, quels qu’ils soient.  

Non, trop débile comme plan, trop risqué et trop de raison de tout voir tout se planté. Il fallait Juste laisser les clowns sur leurs pentes naturelle, de toutes façons, on ne peut pas tout voir ou contrôler. Il y en a bien un qui va passer, comme avec les cancrelats.  Des cas comme Merah, Kouachi & brothers, il y en a foule en France, et même en Europe, pas la peine de les former ou de les chercher ! Gardons les choses simple ; le syndrome du cafard ! Vous en écrasez 100, il y en a quand même toujours un qui se sauvent par-dessous une plinthe

en voila encore un autre !
https://fr.news.yahoo.com/youssoup-vie-pleine-promesses-abandonn%C3%A9e-au-jihad-135002796.html

Maintenant, le corps de Charlie n’est même pas encore froid que dans les journaux sort tout un tas de mesures et d’annonces et de plan, juste comme ça !   Alors que la semaine d’avant c’était le petit nuage rose de bon aloi, on parlait de supprimer les notes a l’école pour aider à l’intégration et les policier étaient de gros méchants qui grenadent des gentils n’étudiant en barrage agricole qui défendent les fleurs.

Pif-paf, Charlie !

Maintenant :
- Réduction de la réduction des effectifs militaire
- L’école sert à apprendre à lire et à écrire !
- L’intégration ne peut se faire si on ne maitrise pas la langue orale et écrite !
- Les cours d’éducation civique à 8 ans pour expliquer le budget régional sont débiles
- La France ont l’aime ou on la quitte
- Les grenades en plastique seront remplacés par de l’armement lourd
- Faut choisir des imams qui parlent français et pas des illuminés
- Il est rappelé qu’il faut que les musulman et toutes les autres communautés étrangère doivent se comporte de manière responsable
- Les trous du cul qui ont crié « vives la kalach » ont 6 mois de trou, alors que depuis 20 ans ont fermait les yeux sur les policiers qui se font caillassés dans les banlieues… l’exemple servira pour les autres trous des culs également  tenter de crier la même chose ou un dérivé !
- L’apartheid règne en banlieue, c’est le premier ministre qui le Réaffirme !
- Le chef d’entreprise algérien qui paye de sa poche depuis 5 ans TOUTES les 894 amendes  pour port du voile islamique, et ainsi donc vidant l’effet de la loi, est au pilori ! J’espère par ailleurs que les amendes pleuvront ! aucune importance : il y a un con qui paye !
- Les élèves mal élevés seront sanctionnés, les dirlos devront les signalés ! demain, on réintroduit les coups de baguettes sur les doigts !
- Un bel article apparait sur l’école qui fait le lever du drapeau français le matin, avec le meilleur élève qui tient la hampe !
- Le maire de Rotterdam qui dit à la télé, je cite : « FUCK OFF » au muslim qui pensent que l’Europe et son style de vie ne leurs convient pas !
- 425 millions d’euros pour les forces anti-terroriste (pas cher, c’est la moitié de la note des portiques Ecomouv)
- Et on embauchera 60 aumôniers pour porter la bonne parole dans les prisons !

Tout ca en une semaine !!!
Et plein d’autre du même tonneau ! Pas une seule de ces annonces n’est politiquement correcte et tout va bien, nul n’a dérapés ! A part Jean Marie, mais lui, ce n’est pas pareil, il est mal élevé !  

Merci Charlie ! Vive Charlie !

Vous allez  voir qu’en 2017, Hollande va se faire réélire car les moutons de droite vont voter pour lui à cause des trucs qui démarre aujourd’hui, tandis que les ovins de gauche vont voter pour lui car ils croiront que la situation économique qui s’est soudainement améliorés est grâce a François… alors que c’est à cause du pétrole qui se casse la gueule et que le Yuan Chinois est à son plus bas niveau depuis 12 ans !

Vive Charlie !
C’est notre berger, c’est comme ça qu’on dirige un troupeau !

Dimanche dernier, dans un grand centre commercial en Chine, se trouvait un énorme stand de machine à laver Siemens, avec une vidéo qui tournait en continu et montrant la chaine de montage des machines à laver. La chaine rutilante avec des robots partout. Je passe et regarde la vidéo.
Soudain, je vois passer un chariot élévateur…. Le chauffeur n’est PAS chinois ??
Un opérateur qui visse une platine sur un machin….il n’est pas chinois..un autre avec un tournevis, ou en train de peindre…. Une douzaine de types…. Aucun chinois sur la chaine ????
Une vendeuse  chinoise parlant anglais m’accoste et veut me vendre une machine à laver pendant que mes gosses gribouillent sur des assiettes avec des feutres.
Elle me demande si cette vidéo m’intéresse, c’est la chaine de montage en Allemagne
Alors je me tourne vers elle, et avec un grand sourire, je luis explique que je suis ravis de voir que des machines à laver sont fabriqués en Allemagne pour être vendu en Chine, et qu’avec le taux de change actuel de l’Euros, si faible par rapport au Yuan, nous allons certainement voir plus de produits Européens en Chine.
La vendeuse à un sursaut effrayé, un moment de silence, et bafouille un truc sur la production en Chine, mais ses machines sont bien made in Germany
C’est bien madame, merci.

Vive Charlie !!!

Evidemment, La France va devoir se sortir les doigts du popotin (celui de l’autre main, la première est déjà en l’air avec le majeur tendu) il va falloir que les français se remette au turbin. Et pour commencer, on supprime les comités d’entreprises alors que la CGT n’a pas fini de payer le nouveau bureau en acajou et or massif de son dirlo !!! Mais si le Comité d’Entreprise d’EDF disparait, comment va se financer la CGT et le parti communiste  ???? Et la grève, les banderoles, les bus ??? Qui vat les payer ?? La vente du muguet ??!
Evidement… il vat falloir songer quand même, quand même a arrêter d’imposer les entreprises et les gueux de manière aussi débiles, car ce sont elle qui font marcher la baraque… mais ça, c’est un autre débat, n’est ce pas ? on va en discuter au prochaine calendes grecque, c’est promis.

Charlie va nous sauver !
Merci Charlie ! Toi aussi tu t’es fait avoir !
Vive Charlie !
C’est un gros con, un gavroche mal élevés qui dessine avec les pieds et qui suit Marianne, Femen de la République !
La France s’est levés, à pointes un doigt majeur vengeur bien haut, et 40 chefs d’état viennent défiler à Paris ont suivi ! Ils n’avaient rien d’autre dans leur agenda ce jour-là ! La police est acclamée par la foule !
QUAND donc ce fut la dernière fois qu’un flic a été embrassé et remercier !

Vive Charlie !

Puis maintenant le Yémen se casse la gueule, le roi d’Arabie Saoudite est clamsé, la guerre des califes va commencer au pays du pétrole ! Qui veut devenir calife à la place du calife ? Car quand on est polygame et qu’on a 312 frères et sœurs ou fiston, plus les bâtards … la soirée familial autour du cercueil sera animée !
Dans 3 mois ont envahi libère la Lybie !
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MessageSujet: Re: charlie or not charlie ?   

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charlie or not charlie ?
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