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 Patrouilleurs légers guyanais

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MessageSujet: Patrouilleurs légers guyanais   Ven 26 Déc 2014, 19:17

Bonjour,

Ils sont enfin commandés et c'est la Socarenam qui s'y colle :
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2014/12/26/patrouilleurs-legers-guyanais-la-socarenam-decroche-le-march-13176.html?c


GD
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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Lun 05 Jan 2015, 11:21

je ne me prononces pas tant que j'ai pas d'informations et de détails techniques sur le projet retenu. car rien ne me permet pour le moment de visualiser la proposition de la Socarenam. et au fait, ils vont les construire où les 2 patrouilleurs. en France, je l'espère.
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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Lun 05 Jan 2015, 15:29

Bonjour,

Avec la Socarenam c'est du made in France garanti, mais pour le modèle mystère...

GD
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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Ven 09 Jan 2015, 20:31

Bonjour,

Tout est là !
http://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/la-dga-commande-deux-patrouilleurs-pour-la-zone-antilles-guyane

Belle bête


GD
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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Ven 09 Jan 2015, 21:52

il est magnifique avec de surcroît une vision 360 ° et un Narwhal j'en connais qui vont adorer
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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Sam 10 Jan 2015, 13:18

Je ne suis pas aussi enthousiaste que vous. En effet, l'autonomie n'est que d'environ 3400 nautiques et il n'y a pas de plate-forme qui aurait permis l'emploi de l'indispensable helidrone. Pour le reste, la vitesse, la drome, les capacités d'hébergement et l'armement me semble à la hauteur.
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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Sam 10 Jan 2015, 13:30

Le faible tirant d'eau imposé limite le creux et donc le dimensionnement de l'appareil propulsif. Ce sont les caractéristiques du port d'attache de Degrad des Cannes qui ont largement influencé le design et les dimensions. De ce fait ce sont les bâtiments destinés à œuvrer au large de la Guyanne et notamment dans la ZEE guyanaise; dès lors nul besoin de leur conférer une autonomie de Panzerschiffe avec tout ce que cela implique en terme de contraintes (déplacement donc te; et volume intérieur)

effectivement pas de plate-forme aéro mais c'est un bâtiment qui va œuvrer dans l'enveloppe d'autonomie des moyens aériens basés à terre ...
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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Sam 10 Jan 2015, 21:01

Bonjour,


La passerelle panoramique c'est  un retour d'expérience de l'Adroit ça, non ? de même que le choix d'un double système de mise à l'eau par rampe arrière et par bossoir ? Je me suis laissé dire que, sur l'Adroit, les expérimentations du système de mise à l'eau par la rampe n'avait pas donné toute satisfaction par forte mer.


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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Dim 11 Jan 2015, 11:43

pascal a écrit:
Le faible tirant d'eau imposé limite le creux et donc le dimensionnement de l'appareil propulsif. Ce sont les caractéristiques du port d'attache de Degrad des Cannes qui ont largement influencé le design et les dimensions. De ce fait ce sont les bâtiments destinés à œuvrer au large de la Guyanne et notamment dans la ZEE guyanaise; dès lors nul besoin de leur conférer une autonomie de Panzerschiffe avec tout ce que cela implique en terme de contraintes (déplacement donc te; et volume intérieur)

effectivement pas de plate-forme aéro mais c'est un bâtiment qui va œuvrer dans l'enveloppe d'autonomie des moyens aériens basés à terre ...

2 semaines d'autonomie à 12 noeuds me semble un peu léger pour un patrouilleur hauturier. Mais il est vrai que les contraintes de tirant d'eau ont du limitées les capacités en carburant et en vivres.

Les moyens de surveillance aeromaritime sont limités a 1 Falcon 50M qui est donc non disponible en permanence. Quant aux hélicoptères, il s'agit en autre d'appareils de l'armée de l'air non dotés de radar antisurface.

Je ne pensais qu'a une aire d'avitaillement avec éventuellement un abri pour drone Camcopter S-100 qui aurait accrue les capacités d'action des embarcations. Et non une plate-forme complete avec un hangar pour hélicoptère type Panther.
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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Lun 12 Jan 2015, 09:08

Sauf que justement, ce ne sont pas des patrouilleurs hauturiers (ou pas dans le sens des FS). Ce sont des navires de police des mers pour la Guyane Wink
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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Lun 12 Jan 2015, 09:33

Requin a écrit:
Sauf que justement, ce ne sont pas des patrouilleurs hauturiers (ou pas dans le sens des FS). Ce sont des navires de police des mers pour la Guyane Wink

je fais bien la différence entre 4 catégories :
- les patrouilleurs côtiers qui sont pas franchement capables de s'aventurer au-delà des eaux territoriales et affectés à la gendarmerie maritime
- les patrouilleurs hauturiers capables d'opérer dans l'ensemble de la ZEE de leur base d'attaches
- les patrouilleurs océaniques capable de traverser les océans pour opérer dans une ZEE secondaire.
- les frégates de surveillance (ou corvettes) dont l'armement les rends aptes à participer à des missions de guerre.

pour moi, les Patrouilleurs Légers Guyanais doivent clairement appartenir à la 2e catégorie des patrouilleurs hauturiers. il ne me semble pas nécessaire d'aller vers la 3e catégorie qui imposerait la présence d'un hélicoptère Panther à mon sens.
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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Lun 12 Jan 2015, 16:33

Pour les missions envisagées pour ces patrouilleurs, le modèle présenté semble largement suffisant. Cela m'étonnerait que les sorties dépassent la semaine  Wink
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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Lun 12 Jan 2015, 23:12

Requin a écrit:
Pour les missions envisagées pour ces patrouilleurs, le modèle présenté semble largement suffisant. Cela m'étonnerait que les sorties dépassent la semaine  Wink

ça, seul l'avenir le dira !

mon plus gros reproche est d'avoir fait des patrouilleurs trop spécialement dédié à la Guyane alors que l'on aurait pu envisager une 3e unité destiné à renforcer les Antilles qui seront bien limités dans le futur proche avec 1 B2M et un patrouilleur de gendarmerie (la Violette - P722) pour compléter les 2 Frégates de surveillance.

et encore, mis en service en 1997, le PCG Violette sera à remplacer en 2022 vu que sa durée de vie n'est que de 25 ans. son point fort est par contre sa vitesse de pointe de 28-30 nœuds pouvant être fort appréciable. avec 21 nœuds, les PLG commence à avoir une allure correcte contrairement aux B2M limités à 15 nœuds.
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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Mar 13 Jan 2015, 10:14

Il existe suffisamment de modèles d'OPV chez les constructeurs pour que la commande d'un navire pour les Antilles ne pose pas de pb de surcoût.

Vouloir faire un navire trop polyvalent c'est aussi un très bon moyen pour en faire un inadapté à la zone où on veut le déployer.

Ces navires ne vont pas bouger de la Guyane alors on va pas les adapter aux eaux froides non plus. C'est juste des navires pour des missions de police répondant à un besoin précis et permanent. Quoi qui peut se passer ailleurs, on aura quand même besoin de ces 2 navires pour la Guyane.
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MessageSujet: Re: Patrouilleurs légers guyanais   Mar 13 Jan 2015, 11:16

Requin a écrit:
Il existe suffisamment de modèles d'OPV chez les constructeurs pour que la commande d'un navire pour les Antilles ne pose pas de pb de surcoût.

Vouloir faire un navire trop polyvalent c'est aussi un très bon moyen pour en faire un inadapté à la zone où on veut le déployer.

Ces navires ne vont pas bouger de la Guyane alors on va pas les adapter aux eaux froides non plus. C'est juste des navires pour des missions de police répondant à un besoin précis et permanent. Quoi qui peut se passer ailleurs, on aura quand même besoin de ces 2 navires pour la Guyane.

je pensais qu'en termes de MCO et de permanence de la disponibilité, on aurait pu rationaliser les moyens entre les Antilles et la Guyane justement pour garantir la disponibilité d'une unité en Guyane et une unité dans les Antilles en 2nd rideau derrière les Frégate de Surveillance. et il aurait alors fallu une 3e unité du même modèle.

Requin, je parles bien uniquement des Antilles qui ont une température d'eau très similaire et une utilisation des patrouilleurs hauturiers uniquement en police maritime complémentaire des moyens océaniques. car en dehors du tirant d'eau, aucune autre caractéristique n'est réellement spécifique de la Guyane.

non, je suis à peu près d'accord que l'on pourra pas avoir la même unité à saint-pierre et Miquelon et en Guyane pour ne prendre que des exemples atlantiques. mais cela ne doit pas empêcher une certaine rationalisation.
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