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 Des nouvelles du FORBIN

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MessageSujet: Des nouvelles du FORBIN   Sam 17 Juin 2006, 21:50

La frégate Forbin doit gagner la haute mer mercredi prochain

Dans l’ex-arsenal de Lorient, la frégate antiaérienne Forbin, construite par DCN, présente désormais son allure quasi-définitive. Le navire, qui devait partir pour ses premiers essais mer fin mai, devrait finalement gagner le large mercredi prochain. Ce léger retard est dû au décalage d’un certain nombre de tests, comme l’étanchéité des compartiments, ayant eu pour conséquence une prise d’armement plus tardive. Sous les ordres du capitaine de vaisseau Balducci, qui a pris son commandement le 2 juin, l’équipage du Forbin achève son entraînement avant de conduire la frégate en Atlantique. Ces premiers essais, prévus pour durer une semaine, seront destinés à vérifier la conformité architecturale du navire et à tester ses capacités nautiques. Une seconde sortie en mer est programmée en fin d’année et verra, peut être, les premiers essais du système de combat, si les travaux inhérents à celui-ci sont suffisamment avancés. Particulièrement complexe, le SDC des frégates du type Horizon, équipement livré par l'Etat et non DCN, pose quelques difficultés à ses concepteurs.

La mise au point du Principal Anti Air Missile System (PAAMS), étudié en commun par la France, la Grande-Bretagne et l’Italie, sera plus longue que prévu et l’admission au service actif du bâtiment décalée de 18 mois (mi-2008). La seconde unité française de la série, le Chevalier Paul, doit également être livré en 2008. Dans la forme de construction de DCN Lorient, l’assemblage est en passe d’être achevé et le bâtiment sera mis à flot le 12 juillet prochain. Longues de 153 mètres pour un déplacement de 7000 tonnes en charge, les frégates Horizon remplaceront les Duquesne et Suffren, celui-ci ayant déjà été désarmé. Compte tenu du coût prohibitif de ce programme, les troisième et quatrième unités, prévues pour prendre la suite des Cassard et Jean Bart, seront, sauf énorme surprise, abandonnées. Plusieurs solutions alternatives sont évoquées, dont la réalisation de deux navires antiaériens à partir d’une coque de frégate multi-missions.
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Sam 17 Juin 2006, 21:53

Adieu les 2 autres Horizons
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patzekiller
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Dim 18 Juin 2006, 08:02

ben, on le savait dejà Confused le probleme est que le radar du systeme aster est tres gros/lourd pour des coques fremm ce qui ferait augmenter l e centre de gravité du navire (pour une efficacité equivalent aux horizon). sans parler des cout supplementaire d'etude...bref on sait dejà qu'on va payer au prix fort une capacité AA reduite / aux horizon

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david
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Dim 18 Juin 2006, 15:33

oui c'est vrai allé je me fais l'avocat du diable



et si les décideurs pensaient que nos cher rafales pouvaient combler avantageusement les horizons manquant,

mais aussi que l'armée de l'air pouvaient de temps en temps s'occuper de la protection de nos navires

et ils tirent peut-être des plans sur la comête, en se disant : après tout avec l'europe, les italiens pourrons nos preter de temps en temps un de leur horizons ou les rosbisf, un des cousins daring

et si mes souvenirs sont bon, depuis le starck peu d'attaques aérienne sur des navires et de constat a quoi ca sert ?


je sais c'est eut être tiré par les cheveux

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patzekiller
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Dim 18 Juin 2006, 17:15

david a écrit:
et si les décideurs pensaient que nos cher rafales pouvaient combler avantageusement les horizons manquant,

le probleme est qu'une cap ça se baise en l'envoyant courir ailleurs (un peu comme l'attaque du nimitz dans tempete rouge), de plus les missile integrent eux aussi aujourd'hui la furtivité donc rien ne remplacera un bon gros navire specialisé pour servir d'ultime rempart

david a écrit:
mais aussi que l'armée de l'air pouvaient de temps en temps s'occuper de la protection de nos navires


c'est surtout valable en mediteranée et pour les awacs

david a écrit:
et ils tirent peut-être des plans sur la comête, en se disant : après tout avec l'europe, les italiens pourrons nos preter de temps en temps un de leur horizons ou les rosbisf, un des cousins daring


je pense qu'on va droit vers cette solution

david a écrit:
et si mes souvenirs sont bon, depuis le starck peu d'attaques aérienne sur des navires et de constat a quoi ca sert ? ,

n'importe qui peut se procurer des armes au marché noir, et justement le stark est intervenu dans une situation qui ne concernait meme pas directement les USA puisqu'il s'agissait d'une operation internationale pour assurer la securite du traffic dans la region, donc ça peut toujours arriver et au prix ou coute le cdg ou le pa2.

nb : un missile qui se presente en supersonique sur la ligne d'horizon et qui n'a pas ete detecté auparavant, c'est moins de 10" pour reagir

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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Lun 19 Juin 2006, 11:46

c'est vrai que 4 Horizon ce aurait été mieux au niveau souplesse d'emploi mais si cela peut favoriser à terme la création d'une marine ou au moins une force maritime européenne, je toruve qu'on à pas à s'en plaindre

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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Lun 19 Juin 2006, 16:12

Les Fremm ne pourront jamais emmener plus de 32 Asters,
Je pense que l'état n'étant pas certain de posséder un second PA, renvoie le remplacement de l'escorte du PA2 aux calendes grecques.
Je vous rappelle que la construction des 2 nouvelles Fremm AA etait prévue sur la troisième tranche des Fremm la plus conditionnelle des trois...
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Lun 19 Juin 2006, 19:39

Citation :
Je vous rappelle que la construction des 2 nouvelles Fremm AA etait prévue sur la troisième tranche des Fremm la plus conditionnelle des trois...

Les 2 FREMM AA sont prévues sur la tranche 2 normalement commandée en 2011 et comprenant 4 navires (2 ASM et 2 AVT) pour une livraison en 2018 et 2020 (pour les 2 AA).
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Lun 19 Juin 2006, 22:47

Moi je ne m'y retrouve plus avec ces tranches qu'on repousse ou rapproche suivant les echeances electorales...
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Ven 30 Juin 2006, 11:50

vu ce matin sur meretmarine.com, la première sortie en Atlantique du Forbin

La frégate Forbin se mesure à l'Atlantique
30/06/2006


La première frégate du programme franco-italien Horizon, le D 620 Forbin, a appareillé hier soir de Lorient (Morbihan). A 20 heures, l’imposant navire doublait la citadelle de Port-Louis, laissant sur tribord la plage de Kernével, où quelques dizaines de curieux profitaient du spectacle. Construit par DCN, le Forbin effectue sa première sortie à la mer, destinée à réaliser des essais de propulsion et de manoeuvrabilité. Cette sortie intervient 50 mois après la découpe de la première tôle, réalisée le 8 avril 2002. Depuis, les ouvriers des anciens arsenaux ont soudé quelques 93 blocs ensembles, donnant son allure définitive au bâtiment. Mis à flot le 10 mars 2005, le Forbin a nécessité 15 mois d’armement à quai et en cale sèche, où ont notamment été installés les mâts, les radars et le bulbe sonar. Après cette courte escapade, le navire devrait être de retour demain et doit, à l’issue de divers contrôles, vérifications et réglages, reprendre la mer en juillet. « C’est un évènement important pour le programme Horizon, alors que le deuxième navire de la série, le Chevalier Paul, grandit dans l’ombre de son aîné et sera lancé le 12 juillet », explique Georges Thiéry, directeur de DCN Lorient. Situé dans la cale de construction le Chevalier Paul fait l’objet d’ultimes travaux de peinture, prévus pour s’achever mercredi prochain.

La plus puissante frégate d’Europe

Destinées à la lutte antiaérienne, les frégates Horizon déplacent 7050 tonnes en charge et mesurent 152.9 mètres de long pour 20.3 mètres de large. Elles seront armées de 48 missiles Aster 15 et Aster 30, 8 missiles Exocet, 2 systèmes Sadral, 2 pièces de 76 mm et 2 tubes lance-torpilles (MU 90). Ces bâtiments font partie d’un programme qui prévoyait, à l’origine, un regroupement de la France, de l’Italie et de la Grande-Bretagne sur une série de 20 frégates. Londres et ses 12 destroyers (mais seulement 8 seront construits) se sont, toutefois, retirés du projet en 1999, tout en maintenant leur participation dans le système d’armes principal, le PAAMS. La mise au point de cet équipement complexe, fourni par l’Etat et non DCN, s’est révélée, cet hiver, plus longue que prévue. En conséquence, il est probable que le Forbin n’entre en service qu’en 2008. Désarmant enfin son antique Duquesne, la Marine nationale disposera alors de la plus puissante frégate d’Europe. DCN Lorient n’avait, pour sa part, pas construit de bâtiment aussi important depuis le croiseur De Grasse, mis sur cale en 1939 et achevé après la guerre. L’établissement sera, à partir de 2007, engagé dans le programme des frégates multi-missions. L’usinage de la tête de série est aujourd’hui prévu à la mi-février, pour une livraison en 2011.

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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Ven 30 Juin 2006, 13:14

Quelqu'un a des photos de cet evenement ??
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Ven 30 Juin 2006, 17:41


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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Ven 30 Juin 2006, 20:17

Superbe.............dommage que l'on n'en ai que 2 lol!

J'ai du mal à m'habituer à la presence des deux piéces de 76 en parallèle l'une de l'autre, je trouve que cela nuie à l'esthétique générale du batîment.
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Ven 30 Juin 2006, 20:54

te plainds pas trop ,je suis sur que les Italiens auraient preferé 4 pieces de par et d'autres du navires ... Mr. Green

Je suis quasi sur que cela viens d'une demande de chez eux ... ca se retrouve sur pas mal de navires Italien

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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Dim 02 Juil 2006, 21:21

elle est vraiment superbe cette frégate, merci pour le lien !
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MessageSujet: Des nouvelles du FORBIN   Dim 02 Juil 2006, 23:18

salut
De toutes manières, la Marine Natiuonale s'est depuis longtemps déjà habitué à ne faire qu'avec deux batiments anti-aérien.
Les FLM, n'ayant quasiment jamais subit de refonte sur leur système de combat, ne servait plus quà augmenter le tonnage de la flotte Laughing
et garnir les quai de Toulon.....
Ils avaient tout de même de la gueule!!!!
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Mer 05 Juil 2006, 11:11

Les Suffren ne sont plus aptes à leur missions depuis quelle époque à peu prés ?
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Mer 05 Juil 2006, 14:38

je pense depuis au moins 10 ans même si le système Masurca est maintenu constament à niveau. Preuve que ces fregates sont moins efficaces, le D602 Suffren à été desarmé le 2 Avril 2001 et le D603 Duquesne le sera en théorie en 2008 lors de la mise en service du Chevalier Paul mais vu les retards sur le Forbin, il y aura peut être un retard. A noter pour la petite histoire qu'une troisième fregate était prévue mais ce projet entrait en concurrence avec l'achat d'intercepteurs pour l'aéronavale (ce sont les futurs F8N Crusader). Pour trancher dans ce delicat conflit, le général de Gaulle prit conseil auprès du marin en lequel il avait le plus confiance, son fils Phillipe de Gaulle aujourd'hui amiral. son fils lui ayant conseillé l'achat des "Crouze", le projet d'une troisième fregate fut annulé au profit des intercepteurs. Cela eu une autre conséquence. En effet, pour transporter les missiles Masurca, la marine programma au budget 1961, la construction d'un transport de munitions baptisé Acheron. La construction commenca seulement en 1969 et après son lancement en 1970, un transport de munitions ne se justifiant plus, il resta coque nue à Brest au niveau des epis porte-avions et ce n'est qu'en 1973, que l'on decida de le transformer en navire atelier et le baptiser Jules Verne dont la ville maraine est Nantes !!!!! et ce pour compenser la fermeture de la base de Diego Suarez la base française la mieux equipé de l'époque.

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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Mer 05 Juil 2006, 16:09

Merci pour toutes ces précisions.
Tu es plus enthousiaste que moi sur la qualité du Masurca.
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Mer 05 Juil 2006, 23:17

Effectivement le Marsuca a bien veillit car bien entretenu par les différentes équipes qui l'ont chouchouté.Embarassed
L' hyper-spécialisation du personnel travaillant dessus y est sans doute pour quelque chose.
Il ne faut tout de même pas oublier que le Marsuca est un missile anti-aérien et non pas anti-missile. Et à l'heure des missiles lancés d'avions, il y a bien longtemps que le Marsuca est dépassé. Je pense également à 10 ans!!!! affraid
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Jeu 06 Juil 2006, 12:40

Il auraint donc fallut faire des FAA entrant en service vres 1995 avec le même sytème de combat que le CdG. Puis des Aster 30 à la place des aster 15.

Puis la frégate ell-même elle est déppassée depuis longtemps (coque, propulsion,sécurité, logement, électronique).
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Jeu 06 Juil 2006, 16:46

Le maintien en service d'une fregate sans grand interet militaire
est une décision politique. La marine n'a rien dit, si on avait désarmé les deux FLM, les politiques aurais été foutu d'oublier de les remplacer.
Pour le Forbin, c'est vraimment tres impressionnant, mais le navire a l'air d'etre tres "chargé dans les hauts"...les versions italiennes portent 3 76mm, c'est effectivement une demande de l'EM italien (une question d'angle de tir en mode AA), sur les francaises on a 2x76mm et 1 Mistral.
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Jeu 06 Juil 2006, 17:49

De mémoire je dirais 2 sadral
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Jeu 06 Juil 2006, 17:53

Exact 2 Sadral (merci pour cette precision, ta mémoire est meilleure que la mienne)
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du FORBIN   Lun 17 Juil 2006, 11:57

Quelques photos du Forbin en achèvement en janvier dernier:








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