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 la marine francaise de 1914

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david
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MessageSujet: la marine francaise de 1914   Sam 17 Juin 2006, 18:25

actuellement je prépare une expos qur la grande guerre et j'aimerais avoir vos avis sur la flotte francais lors de cet affrontement

que pensez-vous de sa composition, de sa tactique d'emploi, sa doctrine etc

merci d'avance

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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Sam 17 Juin 2006, 19:10

Composition:

dépassée, de nombreux pré-dreadnought, quelques Dreadnought sur cale, mais sur le point d'être dépassé, mal équilibre, beaucoup de navire léger (tropilleur, CT) les navires lourds sont obsolètes (croiseur, cuirassé).

Au niveau des sous-marins je ne sais pas, je suppose bon...

(fait sur le tas, je vais allez potasser Wink)
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patzekiller
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Sam 17 Juin 2006, 20:20

c'est pas ma periode preferee, mais qq'un sur ce forum a posté u calendrier interessant (ooops, c'etait toi?)

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LE BRETON
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Dim 18 Juin 2006, 18:43

Pour les bâtiments de ligne : seuls les 4 courbet étaient valables, les autres étaient dépassés, à la rigueur les Dantons pouvaient être utiles.


Pour les croiseurs cuirassés, le concept étaient dépassés, très fragiles aux attaques ASM.

Les autres croiseurs bon à jeter à la casse.

aucun croiseur léger digne de ce nom.


Les torpilleurs en retards par rapports aux anglais et aux allemands, faibles rayon d'action, seuls les Bouclier et les Bisson étaient potables.

Les sous-marins, très fragiles, peu endurants.


La France était en retard au niveau industriel et on le payait au niveau des constructions navals.


On ne pouvait construire de grands navires car on n'avait aucune infrastucure adéqueate, les bassins ne dépassaient pas 170 m.


On continuait à souffrir des errements de la jeune école.



study study
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Dim 18 Juin 2006, 22:53

la jeune ecole justement tu trouveras la vie et les idées de son chef de file içi:
http://www.stratisc.org/PN4_Monaque.html
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Jefgte
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Lun 19 Juin 2006, 00:25

Les progrès de l'industrie ont été très important dans les années 1900 à 1914.

En 1905, on assiste à la guerre Russo japonaise avec les pré-Dreadnought et les croiseurs cuirassés.
En 1906, la mise sur cale du Dreadnought puis quelques années plus tard des super Dreadnoughts.

La France à réagi tardivement et peu aux Dreadnought et aux super Dreadnought des autres puissances, donc, il était normal que les navires plus anciens servent abondament à partir de 1914.

La conception de ces navires, Pre-Dreadnought et Croiseurs cuirassés remonte à une époque ou la menace sous -marine n'était pas très grande. Il était donc normale que , évoluant avec une menace plus importante, les navires touchés coulent rapidement.

Je crois que dans les années d'avant guerre, l'Etat major des armées était plus inquiet de la menace terrestre et que l'effort était orienté vers l'armée de terre, la défaite de 1870 n'était pas oubliée...


Jef
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Lun 19 Juin 2006, 10:33

david a écrit:
actuellement je prépare une expos qur la grande guerre et j'aimerais avoir vos avis sur la flotte francais lors de cet affrontement

que pensez-vous de sa composition, de sa tactique d'emploi, sa doctrine etc

merci d'avance
si je puis me permettre tu devrais acheter le numero en kiosque de "l'histoire de la marine" tu as un article dedant sur la marine de 14-18.

malheureusement pour toi il est en 2 parties et la seconde sera dnas le prochain numero.

ceci dit en gros ce qui est dit est que la marine française est dépassé et peu moderne, mais pire encore surtout elle est sans doctrine.
l'influence de la jeune ecole a été déterminante dans cette état de fait et le fait aussi que ni la jeune ecole ni "l'ancienne" ont été privilegiés ce qui en a fait une marine batarde et un peu le cul entre 2 chaises.



bon ceci dit cet article n'est pas le meilleur que j'ai lu (largement trop sur les anglos allemands, un comble pour un article sur la marine française Very Happy) mais c'est déjà un début :)
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Lun 19 Juin 2006, 11:38

http://img327.imageshack.us/my.php?image=programmenaval3ch.jpg

Voila l'etat d'avancement du programme naval francais en 1914
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clausewitz
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Lun 19 Juin 2006, 11:44

la marine française de 1914 était encore empoisonnée par les théories de la jeune ecole et était totalement inadaptée. Les cuirassés étaient souvent depassés et les plus recents comme les Courbet ne valaient pas leurs homologues étrangers. pour les torpilleurs et contre-torpilleurs, leur taille étant equivalente à ceux des autres marines c'est-à-dire environ 800t. Pour les sous marins, ils étaient depassés, certains marchant encore à la vapeur. la marine française manque surtout de ce que l'on appelle la poussière navale patrouilleurs dragueurs escorteurs ou chasseurs de sous marins

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david
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Lun 19 Juin 2006, 12:46

merci pour votre aide même si j'aivais déja le magazine et l'article de sto je veux juste votre avis

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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Lun 19 Juin 2006, 15:59

Jette un coup d'oeil sur ces deux pages, ca concerne l'activité de la marine francaise en Mer Rouge pendant la guerre 14-18 édifiant :
http://www.stratisc.org/pub_LabrousseMROC_14.html
http://www.stratisc.org/pub_LabrousseMROC_15.html
Pas grand chose a ajouter sur cette période, les marins s'illustrerent plus a terre (Dixmude) qu'en mer ou l'essenciel du boulot fut fait par les Anglais (jutland) on ne leur en demandait pas moins (z'etaient la pour ca)
bon, meme en Meditérannée ce ne fut jamais de la tarte, avec l'entrée en guerre de l'Italie et l'occupation de Corfou on aurait pu esperer établir un blocus efficace de l'Autriche-Hongrie, jusqu'en 1918 ce ne fut pas le cas.
La marine semble avoir été totalement dépassée. Les moyens d'escorte s'averèrent insuffisants, on dut armer des chalutiers pour la lutte antimine et commander des sloops (avisos) au Japon ou au Canada pour l'escorte et la lutte ASM.
Sans grand résultat, la moitié de la flotte de commerce francaise, finira au fond de l'eau.
Les chef etaient énergique (Guépratte, Ronarc'h) et les officiers motivés (Roland Morillot, Dupetit Thouars- pas celui d'Aboukir), mais l'enthousiame ne compense pas toujours l'infériorité des moyens.
La biographie de Louis Aubert du Petit Thouars de Saint George est disponible sur : http://www.netmarine.net/tradi/celebres/louisdupetitthouars/index.htm
Pour terminer une autre expression me reviens pour qualifier la marine de cette époque : une flotte d'échantillon (on pourrait l'appliquer a d'autres periodes) Crying or Very sad
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Gilles17137
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Mer 27 Jan 2016, 12:19

Je redécouvre ce chapitre du forum du coup je propose cette Photo trouvée sur Google

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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Mer 27 Jan 2016, 12:58

Gilles17137 a écrit:
Je redécouvre ce chapitre du forum du coup je propose cette Photo trouvée sur Google
Très beau poster ! cheers
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Mer 27 Jan 2016, 14:18

Pas un peu tard pour répondre à une question de 2006, j'espère que david n'attend plus pour son expo lol!
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Mer 27 Jan 2016, 15:04

david a écrit:
merci pour votre aide même si j'avais déjà le magazine et l'article de sto je veux juste votre avis
Grand Draconnaire a écrit:
Jette un coup d’œil sur ces deux pages, ça concerne l'activité de la marine française en Mer Rouge pendant la guerre 14-18 édifiant : ici et
Pas grand chose à ajouter sur cette période, les marins s’illustrèrent plus à terre (Dixmude) qu'en mer où l’essentiel du boulot fut fait par les Anglais (Jutland) on ne leur en demandait pas moins (z'étaient là pour ça) […]
NIALA a écrit:
Pas un peu tard pour répondre à une question de 2006, j'espère que david n'attend plus pour son expo : lol!:
Il semble avoir eu quelques éléments de réponse en temps et en heure
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Gilles17137
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Jeu 28 Jan 2016, 10:51

Oh oui pardon ....mais j'ai trouvé cette photo intéressante Embarassed
Pardon de vous avoir dérangé affraid
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NIALA
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Jeu 28 Jan 2016, 12:54

Vous ne dérangez personne, c'est une plaisanterie j'ai trouvé amusant de répondre à une demande de 2006 pour une expo, ceci dit la photo que nous avez trouvé est intéressante en effet.

Cordialement
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Gilles17137
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MessageSujet: Re: la marine francaise de 1914   Jeu 28 Jan 2016, 13:07

Si je me permet cette aimable remarque: Ce n'est pas, de mon point de vue, parce que un sujet est ancien qu'il ne mérite pas que l'on y aille fouiner car ils sont plein de ressources. De plus la marine française du premier conflit mondiale mérite que l'on s'y intéresse à nouveau au moments commémoratifs du centenaire au delà des Quizz. J'ajoute que les lieux des plaines de l'est sont parfaitement connus alors que les faits des marines belligérantes est bien moins connu hormis la rocambolesque aventure de ce marin pécheur remorquant trois voiliers de Douvres vers Brest dont le compte rendu est hilarant mais dont le nom m'échappe. Mr. Green
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MessageSujet: Hippopautame…   Jeu 28 Jan 2016, 19:45

Gilles17137 a écrit:
Si je me permets cette aimable remarque : Ce n'est pas, de mon point de vue, parce que un sujet est ancien qu'il ne mérite pas que l'on y aille fouiner car ils sont pleins de ressources.[…]
Cette remarque me paraît frappée au coin du bon sens ! Sinon, il ne mériteraient, après un temps plus ou moins long, que de finir à la corbeille ! Ce qui se produit, malgré tout, de temps en temps…
Citation :
[…] De plus […] les faits des marines belligérantes [sont] bien moins connu[s] hormis la rocambolesque aventure de ce marin pêcheur remorquant trois voiliers de Douvres vers Brest dont le compte rendu est hilarant mais dont le nom m'échappe.  : mrgreen:
Pas Douvres mais Portsmouth. Pas un marin-pêcheur, mais un officier-marinier, commandant d'un remorqueur de la marine nationale. Son exploit est relaté ici !

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